Posté : jeu. avr. 22, 2010 3:51 pm
voila un nouveau joujou pour ma collec'!!!
premier depucelage dans une quinzaine de jours!!!!
a+
premier depucelage dans une quinzaine de jours!!!!
a+
Forum dédié à la reconstitution historique de la période médiévale
https://www.guerriersma.com/forum/
cupidon a dit : alors pour les canons en bronze deja effectivement c'est super cher
Bof, en cherchant un peu... Sur google on trouve plein de fonderieset faut trouver celui qui peut le faire!!!
Pourquoi est-ce que vous êtes plus rassuré avec un canon en fer fait de plusieurs morceaux assemblés qu'avec un canon coulé en une pièce ? Si je ne me trompe pas, il me semble qu'on a largement préféré le bronze au fer dans les siècles qui ont suivi le Moyen-Âge... non ?et de plus je suis beaucoup plus rassuré avec un canon en fer!!
et aussi parce que en 1470 les canons comme ceux-ci était encore bien rependuent.
Huguenin2 a dit :
A ok je ne savais pas. Vous avez une idée de la différence de coût ?
le fer est à 0.5€ du kg, le bronze à 15, juste 30x plus cher et quand tu sais que le poids moyen d'un petit canon est de 60kg...
Bof, en cherchant un peu... Sur google on trouve plein de fonderies
Pourquoi est-ce que vous êtes plus rassuré avec un canon en fer fait de plusieurs morceaux assemblés qu'avec un canon coulé en une pièce ? Si je ne me trompe pas, il me semble qu'on a largement préféré le bronze au fer dans les siècles qui ont suivi le Moyen-Âge... non ?
Alors bien sûr il y a la fameuse "bulle dans le métal"... C'est un argument qu'on voit souvent sur les forum de reconstitution médiévale. Il me semble quand même que les fondeurs sont compétents et en plus, je crois que vous tirez "juste" à blanc lors de vos manifestations ? Ca minimise quand même bien les risques non ?
C'est étrange c'ette "peur du bronze", on ne la retrouve que dans le domaine de la reconstitution médiévale. Les napoléoniens par exemple utilisent beaucoup de pièces en bronze et ils chargent bien d'après ce que j'ai pu lire ou voir en direct...
mes canons sont en bronze, mais usiné, pas coulé, et la paille ou la bulle d'air, ce n'est pas une légende....de plus toutes mes pièces sont prévues pour tirer à boulet et passée au banc d'épreuve, donc c'est pas du juste "à blanc"
oui c'est vrai qu'il y en a encore mais il me semble que l'artillerie de campagne est essentiellement en bronze ? A Montlhéry par exemple, les pièces en fer sont utilisées pour les sièges avant la bataille mais les pièces de campagne sont en bronze.
Faux, il y a encore des pièces forgées, et bien plus qu'on ne croit
Alors bien sûr, on pourra toujours dire qu'il y avait encore des canons en fer... C'est très facile à justifier et à la limite vous pourriez même justifier l'utilisation d'un vase de Loshult ! Mais est-ce bien "sérieux" vis à vis du public que vous vous proposez d'instruire ? Toujours pour reprendre l'exemple des napoléniens : je ne connais pas de groupe Ier Empire qui ont des canons de Louis XV ou Louis XVI par exemple...
il faut comparer ce qui est comparable, les napos ont des manufactures d'armes, au XIV et XV ce sont les début de l'artillerie, et on retrouve au XV des pièces du XIV
C'est intéressant de voir comment les pratiques changent, en fonction des époques représentées et les "libertés" plus ou moins importantes que s'accordent les groupes.
Merci pour vos réponses !
Je ne savais pas que la différence était aussi importante, merci pour l’info !bilbaron a dit : le fer est à 0.5€ du kg, le bronze à 15, juste 30x plus cher et quand tu sais que le poids moyen d'un petit canon est de 60kg...
J’entends bien. Je voulais juste dire que « la paille ou la bulle d’air » c’est l’argument (un peu facile mais ça n’engage que moi qui voit ça d’un œil extérieur) qui est toujours brandi comme une excuse lorsque je parle de bronze, mais il n’y a que dans la reconstitution médiévale que cela semble poser problème. Je sais que vos armes sont fabriquées sérieusement et éprouvées de manière rigoureuse par organisme reconnu. Mais lors de vos démonstrations en public, il me semble que vous tirez à blanc non ? Donc si vos armes sont éprouvées avec une balle, il y a en théorie, encore moins de risque lorsque l’on tire à blanc non ?bilbaron a dit :
mes canons sont en bronze, mais usiné, pas coulé, et la paille ou la bulle d'air, ce n'est pas une légende....de plus toutes mes pièces sont prévues pour tirer à boulet et passée au banc d'épreuve, donc c'est pas du juste "à blanc"
Bon… l’histoire est un sujet sérieux et il convient d’en discuter sérieusement, c'est-à-dire avec des arguments. « Bien plus qu’on ne croit »… C’est assez subjectif. Bien sûr qu’il reste des pièces en fer pendant très longtemps, mais ce ne sont pas celles que l’on préfère utiliser. Les pièces plus récentes en bronze, sont plus modernes et probablement plus efficaces aussi.bilbaron a dit :
Faux, il y a encore des pièces forgées, et bien plus qu'on ne croit
bilbaron a dit :
il faut comparer ce qui est comparable, les napos ont des manufactures d'armes, au XIV et XV ce sont les début de l'artillerie, et on retrouve au XV des pièces du XIV
Olivier de Graharz a dit : Huguenin2 a dit : " A Montlhéry par exemple, les pièces en fer sont utilisées pour les sièges avant la bataille mais les pièces de campagne sont en bronze."
Si tu te bases, sur l'inventaire effectué à Lille en 1458 (dépôt dans lequel on a largement puisé en 1465 pour cette campagne), tu remarqueras que sur 17 serpentines, on précise que 3 sont en bronze, 1 est en fer et pour les 13 autres rien n'est mentionné.
Il y a aussi en "artillerie de campagne" 72 chariots portant 194 ribeaudequins formés chacun de 2 canons de fer ou de bronze (proportions inconnues) accouplés.
Il y a 14 orgues en bronze et 6 couleuvrines en bronze sur chevalet mais aussi 7 couleuvrines de fer montées sur chevalet.
Les autres armes données sont des couleuvrines à manche, des armes individuelles: 100 en bronze et 78 en fer.
Maintenant si tu as d'autres sources sur les effectifs engagés à Montlhéry et la proportion de pièces en bronze ou en fer, ceci m'intéresse.
Olivier de Graharz a dit : D'une manière générale je suis d'accord avec toi pour une proportion supérieure d'armes de calibre moyen en bronze en 1470 mais je n'irais pas jusqu'à dire "essentiellement". Cette proportion allant en augmentant au fil du temps. Tout au moins jusqu'en 1476 (bataille de Grandson) après quoi le duc a dû puiser massivement dans d'anciens dépôts (donc probablement beaucoup de pièces en fer) pour reconstituer son artillerie.