Le couillard

[beraud de mercoeur]

Pour m'être penché sur les différentes machines,construction d'un trébuchet avec une assoc amie et du couillard en 2006, je pense que le problème de cadence de tir n'en est pas réellement un.

Cela dépend de l'importance des pièce, réarmer un couillard avec des contrepoids d'une tonne est complétement différent d'énormes trébuchets ou mangonnaux dont les contrepoid pouvait atteindre 5 tonnes et même le double selon certains textes.

L'icono d'Etienne du Bailly est intéressante, mais montre bien les limites de l'iconographie justement. Là le couillard est totalement décentré par rapport à la gouttière de la fronde.
Voilà pourquoi nous devons toujours extrapoler pour construire ces machines et travailler de façon logique.

[gauthier]

Abaisser le mat d'une machine de jet en bois ayant un contrepoids d'1 tonne est plus rapide qu'avec 20 tonnes.
La pression pour actionner le(s) treuil(s) et tourner les manivelles n'est pas la même.

[berangier]

voilà une petite vidéo de mon bébé de craux!
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 3967249162

[le décliqueteur]

C'est de toute beauté... Ça semble donner de bon coups une fois le mouvement de balancier commancé... Ce qui veux aussi dire qu'on doit lui donner le temps de se calmer un brin avant réussir à réarmer la vergue.

Pour ce qui est de son apparution, je doute très fortement des croisades, je crois qu'il doit suivre le trébuchet et il semblerait que ce soit l'engin offensif qui sera le plus longtemps utilisé, en même temps que l'artillerie, selon plusieurs auteurs.

Le Décliqueteur

[beraud de mercoeur]

Dans un des derniers numéro de Moyen âge, il y a un article sur la construction par Beyffette (celui-là alors !) en Syrie et financé par Total. Pour moi, il y a trop de ferraille dans ses machines, et ce n'est pas crédible (celles de beyfette).
Ils parlent de l'époque des croisades et donne même le nom arabe de la bête.
faudrait que je recherche, mais je me méfie beaucoup du bonhomme...côté historique

[deny de cornault]

Je me souviens bien d’un article de ce genre. Je vais le rechercher chez moi.

Normal que beyffette soit partout sollicité, il est considéré comme le spécialiste international en la matière.
J’ai entendu dire qu’il avait déposé des brevets sur la conception de plusieurs machines histo. Quid de la réalité ?
(Donc s’il est en mesure de prouver qu’une autre machine que la sienne est basée sur ses travaux, il gagne le procès. Du coup tout le monde se trouve obligé de faire les mêmes recherches que lui en la matière)

[le furet]

Beraud de Mercoeur a dit : Dans un des derniers numéro de Moyen âge, il y a un article sur la construction par Beyffette (celui-là alors !) en Syrie et financé par Total. Pour moi, il y a trop de ferraille dans ses machines, et ce n'est pas crédible (celles de beyfette).
Ils parlent de l'époque des croisades et donne même le nom arabe de la bête.
faudrait que je recherche, mais je me méfie beaucoup du bonhomme...côté historique

Et il y a de quoi!
Cela est néanmoins compréhensible. Beffeyte est un entrepreneur. On lui demande une réalisation, pas une hypothése. S'il réalise une machine (ou une charpente) pour un client et qu'il commence à dire : "oui mais bon le diamétre de l'axe est hypothétique, ceci n'est pas avéré par l'icono etc..."
Son commanditaire préférera chercher quelqu'un de plus sûr de lui. Après tout, pour le gestionnaire de parc ou de ruine médiévales, il est "LE" spécialiste de la poliorcétique, capable de faire un devis, de répondre à un marché public dans les régles et de présenter un "book" fourni.

"L'unique spécialiste incontournable" est d'ailleurs ce qui protége le petit "business" d'un certain nombre d'universitaires au passage. Donc, cela ne lui est pas propre.

Or, comme ce forum tend à le démontrer, tout peut être soumis à contradiction et lever des doutes hérétiques. C'est très sain à mon humble avis.

Pour en revenir à Beffeyte, l'historicité doit en pâtir, mais en tant que fabricant, il doit certainement garantir un certain nombre de points de sécurité sur ses machines qui vont servir devant du public et être actionnée par des salariés. Je pense donc que cet aspect des choses prime sur beaucoup de choses et fait une énorme différence administrativement du moins.

Enfin, on m'a offert son livre "l'art de la guerre au Moyen-Age". C'est un bon bouquin généraliste qui fait la part belle à la poliorcétique. mais je rejoins l'agacement de beaucoup à son endroit. Illustrer un événement avec une enlum beaucoup plus tardive ou pire une gravure XIXéme sans le préciser est dommage.

A+

[gauthier]

Estienne de Bailly : Simil le catapulte di due casse sopra un solo stile bilicate

J'y connais rien en Italien,
mais je traduis ce début de texte par :
Similaire aux catapultes avec deux contre-poids sur une seule poutre,
ensuite je n'y arrive pas, trop de mots difficiles pour moi.

[beraud de mercoeur]

Le couillard de Au-delà du Temps en action au château de Largentière début juillet

[ambroise de loré]

apparemment le couillard serait une version "simplifiée" du trebuchet, moins gourmand en materiaux, plus simple à utiliser... bref, plus pratique.

en ce qui concerne le mangonneau, j'ai entendu dire qu'il permettait un tir plus parabolique que les trebuchets et couillards et etait utilisé pour pilonner des objectifs placés à une altitude plus élevée que le pas de tir, ce qui est le cas de bien des forteresses. Avez vous des elements allant dans ce sens?

[deny de cornault]

tout est question de réglages. mais je ne voit pas bien pourquoi le mangonneau pourrait plus tirer en parabolique que le trébuchet. C’est le même principe de fronde, c’est juste au niveau du contrepoids que ça varie.

[golem]

Le trébuchet est plus régulier et moins soumis aux tensions que le mangonneau. La huche de ce dernier étant directement fixée à la vergue, la masse du lest roulait durant le tir, créant des secousses qui induisait une irrégularité du tir et de grosses contraintes dûes aus secousses sur la structure de l'engin. Le trébuchet ayant une huche montée sur axe, ces secousses disparaissent, rendant les tirs plus précis et réguliers.

Comme le dit deny, l'histoire des paraboles n'est qu'une question de réglage dans les deux cas...

[gwen.naoned.médiéval]

Idée sortie ? Rendez-vous à Tiffauges (85) dans le pays de Gilles de Retz compagnon de Jeanne d'Arc . Démonstration de machines de guerre avec lancement de bombes à eau en direction du donjon ! C'est du caviar ! De plus démo d'archers d'arbalétriers et apparition du chevalier en armure sur son destrial : un pur régal pour les sens . nb : visitez aussi l'atelier de l'alchimiste, sous ses airs de Jacquouille il est bidonnant et ......fait peur aux enfants !

[astruc_]

Pas mécontent de m'être inscrit sur ce site : on en apprends pas mal !

[la griotte]

deny de cornaultas dit"J’ai entendu dire qu’il avait déposé des brevets sur la conception de plusieurs machines histo."

aprés discussion avec Beyfette a ce sujet l'une des raison motivante pour poser un brevet reste imparable .protéger les aménagement de sécurité fait sur les engins.
-se protéger en cas de copie foireuse;si quelqu'un s'amuse a monter un engin d'aprés Photo des model de beyfette et se plante ( avec blessures ou pire )alor par les brevet beyfette peut juridiquement se protégé car le plagieur n'as pas la connaissance des aménagement (non histo certe mais avec choix délibere pour etre éfficace)fait par beyfette.

"trop de ferraille dans ses machines"
oui c'est moins crédible, mais la encore c'est de l'aménagement de sécu ,on demande a ces machines de suporter des cadences de tirs élevées en tout temps tout climat (et meme sur ce point o as parfois des surprise sur ce que peu encaisser le bois ) en public .
une structure présentant des huches totalement en bois pose des probleme de bois qui se ressere par la suite et qui risque d'en patir sur certains terrains de plus certains couillards voyagent pas mal au grés des achats /contrats /locations

les aménagement non histo sont un mal néscéssaire car les vergues avec les traitement de résistance des bois comme a l'époque c'est pas facile a trouver et un peu long a reconstituer (juste 20ans entre trempage ,détannage,séchage...on as meme le doute au sujet de la différence des qualité de bois brut entre nos époques)ca ralentirais un peu les temps de livraison non?