légal ou pas

[elric]

je me demande si la vente de ce type d'objet est légal ou pas, je mets le lien pour que vous puissiez le voir, j'ai l'impression qu'il y en a d'autres.
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... otohosting

[le survivant]

(hs)



quand je pense qu'au boulot j'en ai un carton plein ...

[deny de cornault]

ben quoi, c'est qu'une clé, j'en ai plein aussi chez moi (j'ai lutté longtemps pour retrouver une clé correspondant à mon grenier (ou mes parents planquaient les cadeaux de noel...)

ou alors y a une subtilité dans cette intervention qui m'est passée au dessus...

[le survivant]

ben quand j'ai posté, l'enchere etait a 9 euros pour cette "magnifique clé "ancienne
pour dire faite gaffe on fait passer n'importe quelle connerie pour de l'antiquitée !
pour info chez n'importe quel boutique ou on fait des clé et des plaques et autres talons de chaussure, on trouve ces clé toutes neuves!
et de là, c'est facile a viellir
et tes parents ne planquaient rien! non non ! c'est le Pere Noël qui les a mis là en attendant le jour J


joyeux noel

[vuillem]

Le recel et l'achat d'objets archéologiques non déclarés est passible d'amendes et de prison.

Pour plus d'info: http://www.archeodroit.net

[deny de cornault]

quels sont les critères pour considérer un objet comme "archeologique"?
l'ancienneté?
la rareté?

(concernant la clé, 9€, c'est vraiment abusé, je les payais 1€ le kilo en brocante des bien plus belles que ça (voire avec la serrure)

[le survivant]

les artefacts des année 1970 sont vendue et recherchées par les antiquaires
donc voila faut pas chercher loin

[vuillem]

deny de cornault a dit : quels sont les critères pour considérer un objet comme "archeologique"?
l'ancienneté?
la rareté?

(concernant la clé, 9€, c'est vraiment abusé, je les payais 1€ le kilo en brocante des bien plus belles que ça (voire avec la serrure)

D'après les textes, tous "objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art, l'archéologie ou la numismatique" , sortis du sol (art. 14 de la loi de 1941). Ceci dit, il faudrait regarder en détail le code du patrimoine, pour voir à quels autres types d'objets s'appliquent des lois restrictives et des lois de protections.

[pierre al]

Donc, quand on ponce un linteau de porte, effacant les grafitis de femmes a poil du XVIIIème, pour rénover une gentilhomière, on est hors la loi ?

[vuillem]

Pierre Al a dit : Donc, quand on ponce un linteau de porte, effacant les grafitis de femmes a poil du XVIIIème, pour rénover une gentilhomière, on est hors la loi ?

Je n'en sais rien. J'ai bien mis que je parlais du mobilier sorti du sol. Maintenant, concernant le patrimoine bâti, cela dépend du classement. Si il est inscrit ou classé comme monument historique, oui, on est hors la loi, si on n'a pas reçu l'autorisation de l'architecte des Bâtiments de France. Sinon, je ne sais pas si il existe une loi qui protège ce genre de vestiges. La démarche la plus simple dans ce cas, c'est de demander avant à la DRAC ou au MH si ça les intéresse. Et encore plus simple, c'est faire quelques belles photos des graffitis en question pour en garder une bonne descrïption, et éventuellement les communiquer aux services compétents. La logique est toujours la même: on ne peut pas tout garder, c'est inutile, par contre, on peut enregistrer l'information.

[le furet]

Tiens ! Aujourd'hui, je viens de détruire une authentique installation électrique de 1932 (pour des raisons de sécurité incendie et de conformité légale). Suis-je dans le domaine de l'archéo ? Puis-je vendre les tessons de tuiles utilisés par les maçons pour remblayer la cave en 1840, date de construction de la bastide ? Enfin, si un archéologue veut que je lui envoie les gaines en plomb bitumé ou les boîtiers de dérivation en porcelaine ou les conducteurs isolés par du papier. Contactez-moi en MP, je ne les enverrai qu'à un archéologue officiel et à SES frais pour réhausser un musée. Pour l'instant, c'est dans des poubelles mais comme la déchetterie ne rouvre que mercredi. Cela vous laisse le temps pour décider...

Concernant ce "pichet", je pense qu'il vient des fonds marins... Si c'est un plongeur qui l'a sorti, il n'a pas le droit, c'est un gros vilain etc. , si c'est un marin-pêcheur, il y a un vide juridique en dehors des explosifs qui font hélas partie des "objets archéo" du XXéme.


Dernière chose, lors de la guerre de 1870, des soldats français qui montaient se prendre leur déculotée à Sedan ont gravé leurs caricatures dans les murs de la ferme. Quand j'ai retapé et isolé le grenier, je me suis fait ch... mais j'ai réussi à les épargner. Tant qu'on peut.... Par contre, dois-je dénoncer mon salop de voisin qui a lamentablement comblé un puit romain ?

Difficile de vivre sur 3000 ans d'histoire...

A+

[raymond roger]

La question est d'abord de savoir si c'est un vrai vrai , un faux vrai, un vrai faux, un faux faux. Les chinois sont passés maîtres dans l'art du vieillissement "authentique" par exemple. A 86 EUR. je pencheraix plutôt pour un vrai vrai faux... en l'absence de toute expertise.

[vuillem]

Pour répondre au Furet, tu soulèves bien les vrais problèmes de la conservation du patrimoine. On ne peut pas tout conserver, et on ne peut pas tout détruire non plus. C'est bien pour ça qu'il existe des professionnels dépendant de l'Etat, le plus souvent, dont le travail consiste justement "à faire le tri". Le soucis en ce moment, c'est que ces professionnels et les moyens qu'ils ont pour travailler sont "en voie de disparition". Juste un exemple, en Bretagne, un des budget de la DRAC pour l'archéologie a été baissé de 40% cette année. Dans le cas de mon chantier, je ne recevrait que 60% du financement que j'avais demandé initialement. (et ce n'était déjà pas très lourd). Sans compter que les Services Régionaux de l'Archéologie devraient bientôt disparaître dans une prochaine série de réformes des institutions liées au patrimoine.

Alors, je pense qu'en tant qu'amateurs de l'histoire et du patrimoine, nous avons aussi la possibilité de réagir face à la destruction et au commerce illégal de mobilier à caractère historique.

[le décliqueteur]

Ici, j'aimerais bien apporter l'exemple de l'entreprise ''Historic enteprise'', où l'on propose des reproductions à la vente, copiées exactement sur des objets authentiques qu'ils ont préalablement acheté quelque part.

Nous venons d'Amérique du nord, ici, nous n'avons pas ce passé historique. Si nous voulons véritablement reproduire certains objets d'utilisation courante, en ayant plus qu'une simple photo en main, on a le choix de faire un voyage très couteux pour aller les observer dans un de vos musées, soit on s'en procure un auprès de vendeurs de chez vous ? Maintenant, sommes-nous fautifs ? Peut-on nous reprocher d'acheter de ces pièces pour notre inspiration ? Nous les avons pourtant honnêtement et légalement acheté, non ? Je ne me suis pas rendus dans un marché noir, ou un lieu illégal, je les ai achetés sur un site de vente internationnal.

J'ai déja fait mention de quelques pièces que je m'étais procurrée... Et on obtient des accusations, réprimandes, etc. Pourtant, mes pièces provenaient de collections privées allemandes, des Balkans, d'Europe de l'Est... Je comprend votre frustration, notre patrimoine religieux (Québec étant la ville des milles clochers) se dilapide aux USA, nos Église se transforment en condos le luxes, etc... Et que puis-je y faire, acheter ces objets patrimoniaux avant qu'un acheteur étranger ne les obtienne ? Accuser les catholiques de plus êtres pratiquants ?

Les fautifs sont donc les votres, sur le continent, qui ne rapportent pas leurs trouvailles à l'État et les vendent, pas les gens qui achète honnêtement les objets sur un site de vente entièrement légal ! Vous semblez faire une conscientisation de l'acheteur, alors qu'il me semble que ce sont les vendeurs que vous devriez conscientiser.

Le Décliqueteur, collectionneur de... Collections.

[thillo]

Moui, mouai, moué bof quoi. Un peu l'affaire du Louvres ou autres musées français, à savoir s'ils pourront ou non vendre un jour des oeuvres dites mineures, paraît qu'après tout c'est une pratique courante un peu partout dans le monde, en particulier aux USA.
Maintenant, gronder les vendeurs plutôt que les acheteurs, ma foi, c'est un peu comme avec l'ivoire d'éléphant avant qu'il ne redevienne légal et règlementé; tant qu'il n'y a pas d'acheteur, il n'y a pas de vendeur, vision un tantinet simpliste mais pourtant très vraie, l'offre et la demande tout ça.