chapel de fer, début XIIIe ?

kunz · lun. mai 04, 2009 4:45 pm

Bah la pour le coup il l'a retrouvé dans son grenier ou autres, donc c'est à lui.

Ce n'est pas dans le sol, donc pas de fouilles, c'est ça aussi le droit d'aubaine.

arnus · lun. mai 04, 2009 4:53 pm

oui mais un casque comme sa ne passe pas 700 ans dans un grenier

p.s après avoir utilisé le correcteur d orthographe celui si
m 'indique aucune erreur

urbain · mar. mai 05, 2009 2:39 am

Manque plus qu'un correcteur de grammaire, conjugaison, etc...

arnus · ven. mai 08, 2009 2:51 pm

pour en revenir au casque
c est certainement un casque anglais de 14-18
il faudrait une datation au carbone 14
mais vu le prix de ce genre d opération
mais je doute qu il soit du XIII ème siècle
car même le musée de l armée a paris n en possèdent en si bon état

menelon_ · ven. mai 08, 2009 4:01 pm

Pour info, Arnus, la datation au carbone 14 ne marche que pour la matière organique.

arnus · sam. mai 09, 2009 4:16 am

tu est sur ?
car je dois en parlé a mon prof de physique qui ma dit :
que le carbone 14 étant un isotope du carbone
il se retrouve dans tout objet contenant du carbone
donc l acier du " casque "

deny de cornault · lun. mai 11, 2009 7:42 am

http://carbon14.univ-lyon1.fr/methode.htm

PRINCIPE DE LA DATATION.
On sait que tout organisme présente de son vivant la même radioactivité que le gaz carbonique atmosphérique. A sa mort, les échanges gazeux cessent, le 14C n'est plus renouvelé, sa radioactivité décroit alors lentement à raison de la moitié tous les 5568 ans*, c'est la période de demie-vie.

il n'y a "détérioration" du carbone que sur un organisme préalablement vivant.
à noter qu'on ne mesurera pas grand chose de précis pour la période du moyen age, le carbone 14, c'est pour les trucs beaucoup plus anciens.
voir la courbe de calibration : http://carbon14.univ-lyon1.fr/calibrat.htm#par1

arnus · lun. mai 11, 2009 1:42 pm

ok
de toute facon se truc n est pas du XIII siècle
donc le vendre comme un casque du Moyens AGE ( sans preuve )
s' est de l' escroquerie

rodoric · lun. mai 11, 2009 2:54 pm

herr heinrich a dit : Un ami m'a demandé de l'aider à analyser ceci, comme il n'a pas beaucoup de connaissances dans cette période il m'a transmis les photos.

Pour moi, c'est un chapel de fer, que je situerais au début du XIIIe, il a l'air assez simple, le timbre parait un peu en ogive comme sur un nasal. Ce sont ses parents qui étaient archéologues qui l'avaient trouvé en faisant des fouilles il y a tres longtemps (il n'a pas pu me dire combien de temps, mais au moins 15 ans)
Au final, il aimerait le vendre, donc j'en appelle à vous et à vos connaissances pour me dire quelle serait sa valeur (en MP pour la valeur s'il vous plait)

je crois pas trop à cette histoire

Si les parents de ton pote sont archéologues alors
1) pourquoi vendent ils une piéce de fouille ?
2) pourquoi ne sont ils pas capables de le dater? quand un objet est trouvé il y a un contexte qui aide à le dater . si en plus ce sont des archéologues qui le trouvent ils doivent trouver un contexte archéologique pour la datation

la valeur de ce casque est égale à la valeur que quelqu'un mettra pour l'acheter (je pense pas grand chose étant donné l'état de l'objet et le doute pour sa datation)

Réchignac · mar. mai 12, 2009 1:05 am

Vous avez oublié une hypothèse : et si c'était tout simplement une tentative de repro faite au XIX et abandonnée dans un coin. Y en a toute une collection au musée de l'armée dans les réserves car au XIX on est en pleine période de romantisme avec un médiéval fantasmé de toute part et avec pleins de repros à droite à gauche plus ou moins bien.

arnus · mer. mai 13, 2009 4:34 pm

c était pas les chevalier qui était mit en valeur au 19 ème ?
le chapel est destiné au fantassin je croit.?

deny de cornault · jeu. mai 14, 2009 3:37 am

c'est pas pasque "le chevalier est mis en valeur" que personne n'a pu faire de casque de piéton

je te rappelle que violet le duc a traité de tous les aspects du moyen age

herr heinrich · mer. juin 03, 2009 1:32 pm

Rodoric a dit :

je crois pas trop à cette histoire

Si les parents de ton pote sont archéologues alors
1) pourquoi vendent ils une piéce de fouille ?
2) pourquoi ne sont ils pas capables de le dater? quand un objet est trouvé il y a un contexte qui aide à le dater . si en plus ce sont des archéologues qui le trouvent ils doivent trouver un contexte archéologique pour la datation

la valeur de ce casque est égale à la valeur que quelqu'un mettra pour l'acheter (je pense pas grand chose étant donné l'état de l'objet et le doute pour sa datation)

Simplement parce que, comme je l'ai dit plus haut dans le sujet, ses parents sont décédés depuis et qu'il n'a eu aucune information. Il ne connaissait meme pas l'existence de ce casque avant de le trouver dans son grenier.

@ arnus: non, c'est clair qu'il est pas XIIIe, et j'aurais du m'en rendre compte tout de suite en voyant le mode de fabrication en une seule pièce, j'ai fait une erreur. Mais bon, passons.

Je crois pas au casque militaire américain ou anglais, à ma connaissance, les bords ne sont pas aussi prononcés.

bounet54 · lun. juin 15, 2009 11:30 am

herr heinrich a dit : Je crois pas au casque militaire américain ou anglais, à ma connaissance, les bords ne sont pas aussi prononcés.

http://nsm01.casimages.com/img/2008/12/ ... 842066.jpg

ça ressemble quand même pas mal

et là un casque de mineur 2e moitié XIXe :

http://www.transvente.com/objet/4781.jpg (je sais, ça ne ressemble pas trop a l'image du début de sujet, je ne l'ai mise qu'a titre indicatif, pour comparaison et pour montrer a quel point elle ressemble quand même plus a un US17)

Au pire Herr Heinrich, tu pourrais peut-etre le faire authentifier par un ou plusieurs conservateur(s) de musée, histoire de croiser les avis et d'être sûr ?
a+

urbain · mer. juin 17, 2009 6:39 am

Ou de poster sur un forum spécialisé dans le militaria, il y a des passionnés qui connaissent parfaitement les casques et uniformes.