Boucles et pièces de ceinture

[Réchignac]

Je te taquine Vuillem , tu démarres vite

[vuillem]

Je démarre assez vite sur ce sujet. Il fait parti des thèmes qui m'énervent profondément. Mais rassure toi, je me calme aussi vite. Tu peux me taquiner autant que tu veux, y'a pas de soucis.

[le survivant]

vuillem a dit : Oui...

Qu'est ce qui te fait penser que ces pièces ne seront jamais trouvées ?

si personne ne les cherches ,elles ont peu de chance d'etres trouvée

Qu'est-ce qui te donne le droit de t'approprier le patrimoine ?

j'ai parlé de garder quelque chose ?
on peut trouver et ramener en mairie
il y a pleins de choses dans les services des archives
ce qui montre qu'il existe des gens relativement honetes

[vuillem]

Le Survivant a dit :
si personne ne les cherches ,elles ont peu de chance d'etres trouvée

Il faut arrêter de penser que l'histoire s'arrête à notre vie. Quand ça fait 500 ou 2000 ans qu'un objet traîne dans le sol, ce n'est pas 10, 20 ou 100 ans de plus qui va changer grand chose. Et puis, il n'y a pas personne qui les cherche, il y a des gens dont c'est le métier ou la passion: on appelle ça des archéologues. Pour les chercher, ils demandent une autorisation et publient leur travaux. En plus, avec les archéologues, ce qui est bien, c'est que la très grande majorité d'entre eux déposent le mobilier découvert dans des dépôts de fouille officiels et publics. Et même quand l'objet est intéressant, il est mis aux yeux de tous dans un musée. Et ce qui est encore mieux, c'est que les archéologues fouilles aussi les sédiments qui vont avec les objets, ce qui permet de comprendre le contexte de dépôt, les éventuelles perturbations du sédiment, affiner la datation, etc... Bref de donner du sens à l'objet.

Concernant l'honnêteté des découvertes fortuites, je n'ai aucun problème avec ça. Moi, et d'autres, ceux qui nous embêtent, c'est les gens qui prospectent sans autorisation (donc illégalement) pour se mettre dans la poche, voir pour revendre, du matériel archéologique sur la simple base que "c'est beau", "c'est très vieux", "C'est rare", "ça vaut cher" "Ca fait joli sur la cheminée"...

[le survivant]

j'en ai jamais vu des archéologues dans les forets qui entourent mon bled
peut etre 2-3 du coté des ruines mais ailleurs non
mais dans le fond, je ne peux pas te donner tort
seulement, il faut etre réaliste il y a des endroit ou aucun archéologue n'ira perdre son temps

[Réchignac]

Ok j'ai bien compris Vuillem que ce qui t'énerve ce sont ces gens qui n'en ont rien à cirer de la pièce et qui font ça uniquement pour le fric. Et d'ailleurs ce sont ces gens là que l'on peut retrouver sur un site archéologique en train de fouiner.

Là je suis d'accord avec toi sans aucune ambiguité : il faut les mettre au pilori.

Perso j'ai déja acheter des petites pièces(bouclerie et accessoires) pour pouvoir les reproduire. Mais j'ai toujours essayer de ne jamais acheter à des particuliers (toujours des magasins qui ont pignon sur rue)et jamais en France pour éviter de faire le jeu de ce traffic.

[vuillem]

Réchignac a dit : Ok j'ai bien compris Vuillem que ce qui t'énerve ce sont ces gens qui n'en ont rien à cirer de la pièce et qui font ça uniquement pour le fric.

J'ajouterai que ceux qui m'énervent aussi, ce sont les "prospecteurs" qui détectent sans aucune idée de ce qu'ils font et sans respect de la loi, sans jamais déclarer LEUR trouvailles ("c'est moi qui l'ai trouvé, c'est à moi, rien qu'à moi"). Et ça, ça correspond à une grande partie de la pratique de la détection en France aujourd'hui (et pour "sourcer", je vous renvoie sur tous les fora de "détectoristes" et les magazines spécialisés).

Maintenant, pour ne pas passez toujours pour un emmerdeur de première, je peux aussi dire que j'ai déjà bossé avec des possesseurs de détecteurs de métaux et avec des détecteurs de métaux sur des sites où j'ai fouillé. Je ne suis pas contre l'appareil de détection, mais bien en opposition à certaines pratiques qui consistent à nier l'universalité du patrimoine et l'intérêt scientifique et historique du mobilier métallique.

[Réchignac]

Ben finalement je pense que ça rejoint la majorité des opinions.
La seule différence a été dans la manière de le dire et les mots utilisés.

[vuillem]

Je vais être clair dans mon point de vu,et je pèse les mots que je vais employer, pour être sûr qu'on s'est bien compris. Je considère que:

- l'usage du détecteurs à métaux sans autorisation, qui est une très grosse majorité de l'usage actuel en France ou ailleurs dans le monde, est du vol pur et simple et devrait être plus durement sanctionné
- La vente de pièce archéo que ce soit en France ou dans des pays où c'est autorisé est du pillage et devrait être interdit à l'échelle mondiale
- il faudrait se poser la question de la légalité des magazines de "détectoristes" sur la base qu'ils font du prosélytisme pour une activité la plupart du temps illégale


Est-ce que ça rejoint la plupart des opinions ?

[le survivant]

je ne suis pas tout a fait d'accord
l'interdiction ok, mais a certains endroit sensible
la revente interdite, je dirait oui puisque c'est ça qui encourage le trafic
mais il faudrait aussi punir l'acquéreur puisque sans demande il n'y a pas d'offre
éventuellement il faudrait faire un permis comme pour la chasse, histoire d'encadrer l'affaire

[le survivant]

comment dire ?
"a des endroit que le legislateur trouvera necessaire"
" là ou y faut pas "
c' est une pensée peu evidente a traduire

[vuillem]

Le Survivant a dit :
mais il faudrait aussi punir l'acquéreur puisque sans demande il n'y a pas d'offre

C'est déjà le cas, dans la loi actuelle.

Tous les lieux sont potentiellement sensibles. Comme le disait une prof d'archéo, il y a potentiellement un site archéologique tous les 50 m et dans toutes les directions. Et oui, cela fait quelques centaines de milliers d'année que notre territoire est habité.

[Réchignac]

- l'usage du détecteurs à métaux sans autorisation, qui est une très grosse majorité de l'usage actuel en France ou ailleurs dans le monde, est du vol pur et simple et devrait être plus durement sanctionné

Tu oublies que dans le milieu des détectoristes il y a ceux qui font que de la détection sur plage question de trouver l'argent perdu par ces milliers de touristes chaque été. Tu mets tout le monde dans le même sac.

- La vente de pièce archéo que ce soit en France ou dans des pays où c'est autorisé est du pillage et devrait être interdit à l'échelle mondiale

Tu n'y pourras jamais rien. Tu te bats contre des moulins à vent.Tout ça parce que ça fait parti d'un marché de l'art au même titre que de vendre des saucisses.
Et beaucoup de vendeurs sont des galeries d'art qui vendent aussi des tableaux, ou des pièces d'armures etc etc (et ça choque personne). Combien y a de pièces d'armures inconnues dans les collections privées ?

- il faudrait se poser la question de la légalité des magazines de "détectoristes" sur la base qu'ils font du prosélytisme pour une activité la plupart du temps illégale

Ha non c'est une bonne source au moins car ils y a les dimensions et enfin des photos en couleurs contrairement aux bouquins archéos qui sont pas tops: des croquis pas suffisemment détaillées ou l'on ne voit pas les volumes et les couleurs car c'est toujours en noir et blanc. Sans compter des datations souvent aléatoires.
Bref je me sert des bouquins archéos et des bouquins de détectoristes pour faire des recoupements.

[Réchignac]

t'inquiète pas je prends les bouquins détectoristes anglais qui sont beaucoup plus détaillées que ceux français et qui ont un petit texte pour chaque pièce expliquant l'origine, la date, le lieu, la dimension , la matière et la référence archéologique pour la datation quand c'est la cas.

[pierre al]

Tiens, je ne peux pas résister a mettre au clair l'avis de pas mal de proprietaires terriens en province:

"On trouve quelque chose chez moi, c'est donc a moi."

T'ention, je ne cautionne pas forcément cet avis. Mais c'est l'avis qui prédomine.