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Posté : mar. déc. 20, 2005 4:26 pm
par saint denis!!!
Des personnes auraient-elles des renseignements sur ces chevalier lépreux chargeant dans les affrontement impétueusement alors que tout étaient perdu?
Posté : mer. déc. 21, 2005 2:23 am
par Per Braz
Bonjour,
ce ne sont pas que des chevaliers, il s'y trouve aussi des sergents et des serviteurs (dont certains, au XIIIe, ne sont plus forcément lépreux), comme dans tout ordre de chevalerie constitué. Et ils adoptent les mêmes tactiques que les autres ordres de chevalerie que sont les Hospitalliers de Saint-Jean et les Templiers. Ils sont donc très disciplinés.
Au début, cet ordre a été créé car les lépreux étaient mis au ban de la société civile. Les combattants lépreux (dont certaines formes de lèpre sont non évolutives) devaient donc rejoindre cet ordre lorsqu'ils vivaient en Terre Sainte, histoire de ne pas perdre de bons combattants.
Mais après le règne de Baudoin IV qui était lui-même lépreux, on revint sur cette image négative du lépreux (en Terre Sainte du moins) et certains valides rejoignirent donc les rangs de l'Ordre de Sainte Lazare sans pour autant avoir la maladie.
Si tu lis l'anglais, je dois avoir des références bibliographiques en fouillant un peu.
A+
Yann aka Per Braz
Posté : mer. déc. 21, 2005 7:11 am
par saint denis!!!
Merci beaucoup!!!! Cet ordre me parait réellement intéressant, romantique et tragique à la fois, un ordre sentant le soufre et l'encens en même temps, c'est rare. Que de héros!
Posté : mer. déc. 21, 2005 7:25 am
par saint denis!!!
Si je trouve un bouquin en angloie je vous tiendrez au courant cher ami.
Posté : mer. déc. 21, 2005 7:48 am
par Per Braz
Voilà, vite fait, ce que j'ai comme références bibliographiques sur l'ordre de Saint-Lazare :
- A de Marsy (ed.), Fragment d'un cartulaire de l'Ordre de Saint-Lazare en Terre Sainte, Archives de l'Orient Latin IIB, pp. 121-57
- Shahar, Des lépreux pas comme les autres, : l'Ordre de Saint-Lazare dans le royaume latin de Jérusalem, Revue Historique 267 (1982), pp. 19-41
- Malcolm Barber, The Order of Saint Lazarus and the Crusades, Catholic Historical Review 80 (1994), pp. 439-56
Si tu trouves copie de ces documents, ça m'intéresse aussi
Yann aka Per Braz
Posté : mer. déc. 21, 2005 8:27 am
par saint denis!!!
Ok merci beaucoup beaucoup beaucoup!!!!!! Je chercherai à ma BU, devrais avoir cela!!! Je ferai transmettre!
Posté : mar. janv. 03, 2006 3:02 pm
par saint denis!!!
je n'ai pas c'est livre a ma BU mais je vais chercher ailleurs. Merci encore.
Posté : mer. janv. 04, 2006 4:37 am
par willem
je n'ai pas c'est livre a ma BU a dit St Denis
??????
Qui a bu, boira...
Willem
Posté : mer. janv. 04, 2006 4:50 am
par saint denis!!!
Bibliothèque Universitaire, il y a en plusieurs sur Paris, plus ou moins bien achalandées. Mais en général on dit BU.
Posté : mer. janv. 04, 2006 5:05 am
par saint denis!!!
Il y a aucun des bouquins disponible apparement dans les bibliothéques universitaires françaises, la revue historique n 267 est disponible seulement à la BU lille III; Sa va faire un peu loin, mais je chercherai autrement.
Posté : mer. janv. 04, 2006 5:24 am
par saint denis!!!
j allais oublié il y en a un sur l'ordre que j ai trouvé hier il est a la bibliothéque Sainte gueneviéve à Paris: l'ordre de Saint Lazare de Jérusalem au moyen age de hyacinthe rafael. si cher Per Braz vous étes parisien...
Posté : mer. janv. 04, 2006 5:26 am
par saint denis!!!
Pour vos références, il doit étre possible de s'adresser à l'éditeur de la reve historique.Mais je chercherai autrement ces références.
Posté : mer. janv. 04, 2006 8:59 am
par Per Braz
Ah non, je ne suis pas parisien, je suis bien loin, en Provence. C'est pour ça que si tu trouves ces ouvrages, ça m'intéresse aussi. Je ne pense pas qu'ils aient ces ouvrages à la Bibliothèque municipale d'Apt
![diable [img]smile/wink2.gif[/img]](./images/smilies/wink2.gif)
Posté : mer. janv. 04, 2006 2:13 pm
par saint denis!!!
Il y a un ouvrage de Rafael a la BU d' Avignon. Sinon il faut essyer avec amazon ou alapage. Je vois que ça.Sinon sur le sujet il y a un bouquin de touati mais qui explicite plus le coté hospitalier et cela rapidement.C'est un livre sur la pauvreté. Mais je vais continué mais recherche.
Posté : jeu. janv. 05, 2006 6:13 am
par saint denis!!!
J ai la revue historique 267!!! Je peux faire des photocopies.Pas mal l'article
![joyeux [img]images/icones/icon14.gif[/img]](./images/smilies/icon14.gif)