Béquilles et prothèses

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. mai 02, 2008 1:35 pm

Dans le même temps on interdit aux femmes la pratique de la chirurgie et de la médecine... [img]images/icones/icon12.gif[/img]

Les autres volent au bûcher....

Finishing touch des toubibis: loi de Pétain, 1942, réglant l'interdiction TOTALE de la "pratique illégale de la médecine"...
Bref: TOUT le monde sauf les toubibs...

Z'ont dû faire quelques aménagements pour les paramédicaux...

Et la vraie herboristerie est TOUJOURS interdite en France...
Coup de grâce de la transmission des savoirs, hors facultés... [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Là où cela devient questionnant...

La Renaissance voit les tribunaux d'Inquisition "fleurir" avec les "tests variés de souffrances variées"...
L'enseignement étant dispensé dans les universités (cléricales) où cela formait du médecin et du chirurgien...
Z'ont dû se refiler quelques "tuyaux"...d'expérimentations sur du vivant.

Dans le même temps, on pourchasse rebouteuses et "herboristes"...

"On" brandit (catho et protestants) que "il faut souffrir pour gagner le ciel", "rédemption par la souffrance"...
Avec limitation d'accès aux plantes qui soulagent.

Au point que encore maintenant, la "douleur" reste une donnée "médicale" assez mal prise en compte (99% du temps, c'est "psychosomatique"! [img]images/icones/icon12.gif[/img] )

En Belgique, contrairement à la France, les anti-douleurs ne sont pas remboursés: "médicaments de CONFORT"

Simple constat...
Avatar du membre
Hermelind
Messages : 5554
Enregistré le : lun. déc. 24, 2007 12:00 am
Localisation : Dans quel état j'erre...
Contact :

ven. mai 02, 2008 1:39 pm

Quand je pense à tous les traitements médecine officielle que j'ai eu pour ma sinusite pendant 20 ans... Pour avoir des crises quasi permanentes 11 mois sur 12.
Et quelques aiguilles chinoises... Hop, fini... Ca a repris des proportions vivables...
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !

CQHB !!!
Avatar du membre
pierre leroux
Messages : 562
Enregistré le : mar. août 01, 2006 11:00 pm
Contact :

ven. mai 02, 2008 1:52 pm

Pierre de Mirmande a dit :
Lorsqu'il manque une partie des membres inférieurs sur un homme demandant l'aumône dans la rue, comme on le voit sur les premières images, tu peux être à peu près sûr que c'est un ancien ergotique qui y est représenté.
L'ergotisme était l'un des plus grands fléaux de cette époque. C'est une réalité que l'on ne prend pas en compte d'ailleurs.
C'est plus par vague épidémique du Xème au XIIème siècle d'après mes lectures, mais en effet c'est tout à fait probable aussi pour les infirmes sur ces documents, mais bon ça peut être beaucoup de choses aussi...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Genz de Compaigne 1380~1400
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. mai 02, 2008 1:57 pm

Bien pour cela que je me suis permise d'aligner une série de "bonnes raisons", outre l'ergotisme, où on peut se retrouver avec des atteintes fonctionnelles! [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

ven. mai 02, 2008 3:40 pm

Pierre, après le XIIème, la maladie n'avait pas disparu pour autant.

Comme je l'ai dit plus haut, je parlais spécifiquement des personnes aux membres amputés et non de toutes celles qui ont des atteintes fonctionnelles autres...

Et bien sûr, il y avait tout un tas de raisons pour des personnes de perdre l'un de ses membres mais la première de toutes est dû à l'ergotisme...
Avatar du membre
pierre leroux
Messages : 562
Enregistré le : mar. août 01, 2006 11:00 pm
Contact :

ven. mai 02, 2008 4:45 pm

Pierre de Mirmande a dit : Pierre, après le XIIème, la maladie n'avait pas disparu pour autant.
Oui oui évidemment, cela à même duré jusqu'au XVIII ème si je ne m'abuse...
Pierre de Mirmande a dit :Comme je l'ai dit plus haut, je parlais spécifiquement des personnes aux membres amputés et non de toutes celles qui ont des atteintes fonctionnelles autres...

Et bien sûr, il y avait tout un tas de raisons pour des personnes de perdre l'un de ses membres mais la première de toutes est dû à l'ergotisme...
J'en suis bien conscient mais de où tu tiens cette information ? Attention sur un forum les propos semblent toujours impersonnel et agressif, je ne remet pas en cause cette information au contraire je pense que tu es probablement dans le vrai, mais j'aimerai en savoir plus :top:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Genz de Compaigne 1380~1400
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. mai 02, 2008 7:07 pm

Dernier cas d'ergotisme en France: un patelin près de St Jean du Gard, vers 1948 - 1950 (sorry, oublié la date exacte)

C'est pas aussi le mal des ardents?
L'ergot de seigle est aussi hallucinogène et provoque des troubles nerveux généraux, en principe.
J'ignorais que cela conduise à l'amputation des membres inférieurs (là, j'en sors moins andouille!) [img]images/icones/icon15.gif[/img]

J'aurais, pour l'amputation, plus parié sur: blessures infectées, diabète (l'un en corrélation avec l'autre, au demeurant: toute infection ne signe pas un diabète, mais un diabète file vite vers des plaies qui s'infectent, gangrène diabétique, fractures complexes non réductiles, écrasement => faut couper...)
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. mai 02, 2008 7:11 pm

De wikipédia...

Descrïption [modifier]

C'est un mycélium permanent capable d'hiémation[1].

Les grains touchés prennent une forme conique ; les sclérotes se colorent de marron clair à mauve et il en sort des glumes à la place du grain habituel[2].

Propriétés [modifier]

Il contient des alcaloïdes polycycliques, comme l'ergométrine, l'ergocristine, l'ergocornine, l'ergocryptine et l'ergotamine, dont est tiré l'acide lysergique (dont le LSD est un dérivé synthétique).

Il est également utilisé en homéopathie contre la sclérose des artères.

Utilisation [modifier]

Son usage par les sages-femmes comme antalgique semble ancestral même s'il n'est mentionné dans un recueil de plantes médicinales qu'en 1582 par le docteur allemand Adam Lonitzer[2].

À partir du milieu du XIXe siècle, son usage ancestral attire l'attention et les recherches visant à isoler les principes actifs commencent[2]. En 1907, les britanniques G. Barger et F.H. Carr isolent une préparation active d'alcaloïdes qu'ils nomment ergotoxine[3]. Mais c'est le pharmacologue H.H. Dale qui met en évidence les caractériques utéro-constrictive et inhibitrice sur l'adrénaline de la préparation. En 1908, un médecin américain (John Stearn) consacre une publication (Account of the pulvis parturiens, a remedy for quickening childbirth) à l'ergot qui le met en avant dans la médecine traditionnelle. Mais son usage est jugé trop dangereux pour l'enfant puisqu'en cas d'erreur de dosage la parturiente souffre de spasmes utérins ; son utilisation se limite ensuite à la réduction des hémorragies postnatales. Ce n'est qu'en 1918 qu'Arthur Stoll isole enfin un alcaloïde, l'ergotamine ce qui ouvre la voie à l'usage thérapeutique. Finalement dans les années 1930, les américains W.A. Jacob et L.C. Craig isolent l'élément fondamental commun à tous les alcaloïdes de l'ergot, l'acide lysergique. Enfin, Arthur Stoll et E. Burckhardt isolent le principe anti-hémorragique de l'ergot, l'ergométrine (aussi appelée ergobasine ou ergonovine). Albert Hofmann est le premier à la synthétiser et à en améliorer les capacités thérapeutiques utéro-constrictives qui est commercialisé sous le nom Methergine ; c'est en cherchant d'autres molécules actives selon la même méthode qu'il synthétise le LSD en 1938.

En médecine, les dérivés de l'ergot de seigle sont des molécules utilisées en particulier dans le traitement des crises de migraine.

Aspect culturels et historiques [modifier]

Il fut autrefois responsable d'une maladie, l'ergotisme, appelée au Moyen Âge mal des Ardents ou feu de saint-Antoine, liée à la présence d'ergot dans le seigle utilisé pour fabriquer le pain. Cette maladie, qui dure jusqu'au XVIIe siècle, se présente sous forme d'hallucinations passagères, similaires à ce que provoque le LSD, et à une vasoconstriction artériolaire, suivie de la perte de sensibilité des extrémités des différents membres, comme les bouts des doigts. À cette époque, il était communément admis que ces personnes étaient des victimes de sorcellerie ou de démons. Saint Antoine est le saint-patron des ergotiques.

Selon Mary Matossian, l'ergot de seigle aurait fait partie des causes de la Grande Peur de 1789[4]. Il a été évoqué comme explication possible des visions de certains saints et pour le cas de Jeanne d'Arc.[réf. nécessaire]

Pont-Saint-Esprit, 1951 [modifier]

Pendant l'été 1951, une série d'intoxications alimentaires frappe la France, dont la plus sérieuse à partir du 17 août à Pont-Saint-Esprit, où elle fait sept morts, 50 internés dans des hôpitaux psychiatriques et 250 personnes affligées de symptômes plus ou moins graves ou durables. Le corps médical pense alors que le pain maudit aurait pu contenir de l'ergot de seigle, mais sans en avoir la preuve. Le pain acheté dans la boulangerie Briand provoque vomissements, maux de têtes, douleurs gastriques, musculaires, et accès de folie (convulsions démoniaques, hallucinations et tentatives de suicide), troubles pouvant évoquer l'ergotisme. La ville est prise de panique ; un journal, cité par l'historien Steven L. Kaplan, observe :

Alors, faute du nom du mal, on veut connaître celui de l'homme responsable. Les versions les plus abracadabrantes circulent. On accuse le boulanger (ancien candidat RPF, protégé d'un conseiller général gaulliste), son mitron, puis l'eau des fontaines, puis les modernes machines à battre, les puissances étrangères, la guerre bactériologique, le diable, la SNCF, le pape, Staline, l'Église, les nationalisations.

Les Spiripontains applaudissent l'arrestation d'un meunier poitevin, fournisseur de la farine employée à Pont-Saint-Esprit, incarcéré à Nîmes, avant de s'élever contre sa libération[5].
Plus de cinquante ans après les évènements de Pont-Saint-Esprit, on ne sait toujours pas à quoi les attribuer. Cliniquement, les symptômes étaient ceux d'une forme mixte d'ergotisme, mais ce diagnostic n'a pu être prouvé. On a pensé également à une intoxication par le dicyandiamide de métyl-mercure, un produit contenu dans un fongicide utilisé pour la conservation des grains, mais cette piste a fini par être abandonnée. En 1982, le professeur Moreau, spécialiste des moisissures, a émis l'hypothèse que l'intoxication de Pont-Saint-Esprit aurait pu provenir de mycotoxines, substances produites par des moisissures pouvant se développer dans les silos à grain, dont les effets toxiques sont maintenant bien connus en médecine vétérinaire, mais qui étaient quasiment inconnus en 1951. Mais là encore rien n'a pu être prouvé, et les spécialistes sont en désaccord. En définitive, l'affaire du pain maudit de Pont-Saint-Esprit conserve, à ce jour, tout son mystère[6].


Bref: cela ne parle pas d'amputation, mais de perte de sensibilité...

(pas trop pourrave tout de même ma mémoire) [img]images/icones/icon17.gif[/img]
Avatar du membre
thillo
Messages : 636
Enregistré le : dim. nov. 11, 2007 12:00 am
Localisation : Rennes

sam. mai 03, 2008 2:03 am

Au pire, les doigts ne sont pas des membres inférieurs, les derniers messages allant dans le sens de l'exclusivité ergotique de l'amputation des pieds, ce qui n'est soit pas vrai, soit à prouver...
M-A-X-I-M-U-S, MAXIMUS!


Qui sème le vent, récolte la tempête.
Avatar du membre
pierre leroux
Messages : 562
Enregistré le : mar. août 01, 2006 11:00 pm
Contact :

sam. mai 03, 2008 2:53 am

Dans la plus part des cas l'ergotisme dirige c'est vrai vers l'amputation des membres inférieurs, mais provoque aussi de gros troubles nerveux, et même si on sait déjà traiter la gangrène au moyen age il est bien rare d'y survivre bien longtemps... Mais bon je me trompe peut être.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Genz de Compaigne 1380~1400
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

sam. mai 03, 2008 5:47 am

La gangrène est mortelle aussi actuellement....

En fait, le tout est de prendre en charge suffisamment tôt...soit dés son apparition.
Si la prise en charge est rapide (tout dépend aussi à quoi elle est due et à sa localisation): faut pas forcément amputer.
Avec quelques soins de base et certaines plantes, c'est très gérable.

Quand elle file en gangrène gazeuse: bonjour les dégâts.
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

dim. mai 04, 2008 6:29 am

Pierre Lebarteur a dit :
J'en suis bien conscient mais de où tu tiens cette information ? Attention sur un forum les propos semblent toujours impersonnel et agressif, je ne remet pas en cause cette information au contraire je pense que tu es probablement dans le vrai, mais j'aimerai en savoir plus :top:
L'ergotisme est un des grands fléaux de l'époque avec la peste et la lèpre. Lorsqu'il y avait de l'ergot dans le pain, l'épidémie touchait un grand nombre de personnes avec au pire le décès et au mieux la perte d'un ou plusieurs membres (bras compris). La maladie évolue différemment suivant la température : problèmes neurologiques et/ou circulatoires.
yrwanel a dit :
J'ignorais que cela conduise à l'amputation des membres inférieurs
Oui ! Et c'est pour cela que je me suis permis de le redire !

La gangrène, pour ceux qui s'en tiraient, n'envahissait pas le reste du corps. Elle desséchait le membre (gangrène sèche). Si on laisse évoluer, le membre touché se détache de lui-même au niveau de l'articulation. Bon, c'est juste une question de patiente...
[img]kator/smiley23.gif[/img]
Avatar du membre
pierre leroux
Messages : 562
Enregistré le : mar. août 01, 2006 11:00 pm
Contact :

dim. mai 04, 2008 8:19 am

Pierre de Mirmande a dit :
L'ergotisme est un des grands fléaux de l'époque avec la peste et la lèpre. Lorsqu'il y avait de l'ergot dans le pain, l'épidémie touchait un grand nombre de personnes avec au pire le décès et au mieux la perte d'un ou plusieurs membres (bras compris). La maladie évolue différemment suivant la température : problèmes neurologiques et/ou circulatoires.
Je voulais dire par là quels ouvrages, livres etc...? quelles sources quoi. :top:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Genz de Compaigne 1380~1400
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

dim. mai 04, 2008 2:28 pm

Pas de problème Pierre !

Voici un bon exposé sur la maladie :

http://cehm.toulouse.free.fr/fichier/T85.doc

Et le livre de référence :

"Le Feu Saint-Antoine et l'étonnante intoxication ergotée", Régis Delaigue.
Avatar du membre
pierre leroux
Messages : 562
Enregistré le : mar. août 01, 2006 11:00 pm
Contact :

dim. mai 04, 2008 2:58 pm

Merci beaucoup Pierre de faire avancer la chirurgie, super intéressant cet exposé :top:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Genz de Compaigne 1380~1400
Répondre

Retourner vers «  La Société au Moyen-Age »