Carcan
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Estienne le Fouineur
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- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
A l'automne dernier, à l'occasion d'une fête médiévale, une troupe présentait une animation "torture"
* bourreau
* cage à rat que l'on positionne ... où on veut sur le corps
* pinces diverses
* carcan
Ce dernier était de ce type:
dans lequel le supplicié introduit sa tête et ses mains.
Or, si dans les manuscrits et tableaux ont peux trouver un carcan qui entrave les pieds ou les pieds et les mains, le modèle ci-dessus est inexistant (en occident tout au moins).
Voici cependant une image, tirée du Roman de la Rose (Bodleain Library; MS Douce 195, folio 107r)
Ici, la tête est bien entravée, tout comme les pieds et mains, mais par le biais d'un "anneau" et non par une découpe dans le bois.
Amis amateurs de SM, à vos scies et marteaux !!!
* bourreau
* cage à rat que l'on positionne ... où on veut sur le corps
* pinces diverses
* carcan
Ce dernier était de ce type:
dans lequel le supplicié introduit sa tête et ses mains.
Or, si dans les manuscrits et tableaux ont peux trouver un carcan qui entrave les pieds ou les pieds et les mains, le modèle ci-dessus est inexistant (en occident tout au moins).
Voici cependant une image, tirée du Roman de la Rose (Bodleain Library; MS Douce 195, folio 107r)
Ici, la tête est bien entravée, tout comme les pieds et mains, mais par le biais d'un "anneau" et non par une découpe dans le bois.
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- raymond roger
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A noter que ce n'était pas un instrument de torture (A part un engourdissement des membres ce n'était pas douloureux). Il avait juste une fonction infamante (peine légère) pour divers petits délits.
E venc tot dreit la peira...
Effectivement, ce n'étaitpas un instrument de torture, c'était une prison mobile : on y tenait les justiciables en attente de procès.
Dossier amorcé ici :
[no]mediaephile.aceboard.fr/283914-9465-5203-0-Carcan-pilori-toutes-sortes-choses.htm[/no]
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212869784
Dossier amorcé ici :
[no]mediaephile.aceboard.fr/283914-9465-5203-0-Carcan-pilori-toutes-sortes-choses.htm[/no]
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212869784
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
- Estienne le Fouineur
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Au contraire, comme l’a indiqué Raymond Roger, c’était une peine afflictive (donc après procès et non avant).Eodhel a dit : Effectivement, ce n'étaitpas un instrument de torture, c'était une prison mobile : on y tenait les justiciables en attente de procès.
De plus, les modèles ne sont pas « mobiles » et ne permettent pas de promener le condamné.
Voici un autre modèle « tête, mains, pieds » (la partie cou est moins compréhensible)
BM Lyon, Speculum humanae salvationis, 1462, Ms 245, f. 133v
- raymond roger
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- Localisation : PARIS
Dessin très intéressant. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un carcan. Il doit s'agir d'une sorte de collerette en hermine autour du cou du personnage (de haut lignage semble-t-il, eu égard à la couronne). ce serait intéressant d'en savoir plus...
E venc tot dreit la peira...
- Hermelind
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Je suis d'accord avec Raymond Roger... C'est certainement un col de fourrure...
Et bravo à la bibal de Lyon pour l'emplacement de ses cachets...
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Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !
CQHB !!!
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- Estienne le Fouineur
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OupsRaymond Roger a dit : Il doit s'agir d'une sorte de collerette en hermine autour du cou du personnage
Elle a traîné un peu avant d'être portée, son hermine ...
Il s'agit de Mannassé, roi de Judas. Alors l'Eternel fit venir contre eux les chefs de l'armée du roi d'Assyrie, qui saisirent Manassé et le mirent dans les fers; ils le lièrent avec des chaînes d'airain, et le menèrent à Babylone.
Le voici à nouveau (BM Lyon, Rés Inc 1043, f. 389v-390)
- raymond roger
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Merci pour l'info, sympa le gothique babylonien sur le dessin ;-)))
E venc tot dreit la peira...
Tiens, la dernière image est plus réaliste; on voit bien que les jambes passent entre deux poutrelles de bois, elles même mises en force entre les deux grandes planches, où l'on y remarque la petite cale ou cheville qui maintient les deux poutrelles ensemble.
Eh beh, il en existe des formes quand même!
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M-A-X-I-M-U-S, MAXIMUS!
Qui sème le vent, récolte la tempête.
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- Hermelind
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Avec tout ça, même Mac Gyver est coincé
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- raymond roger
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- Enregistré le : sam. sept. 01, 2007 11:00 pm
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Mais non! que fais tu de l'épingle de nourrice qu'il a dans la bouche?Corwinna fram Gyruum a dit : Avec tout ça, même Mac Gyver est coincé
E venc tot dreit la peira...
- cassetrogne
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La collerette d'hermine pourrait être un système à clous pour empêcher le justiciable de baisser son visage : la peine à l'exposition publique nécessite d'être reconnu.
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
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- Estienne le Fouineur
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- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Voici enfin une représentation de pilori (pour l'instant, la première connue):
Chronica Majora (mi XIIIème) in "The illustrated chronicles of Matthew Paris" par Richard Vaughan
Chronica Majora (mi XIIIème) in "The illustrated chronicles of Matthew Paris" par Richard Vaughan
- oriabel
- Gentil Modo
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- Enregistré le : mer. mai 19, 2004 11:00 pm
- Localisation : Saint-Maur-des-Fossés
Topic modéré. Eodhel, merci de ne pas chercher à tout prix à créer un conflit là où il n'a pas lieu d'être...
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
Et donc, les références de cette illustration sont ?
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry