typographie...l'ecriture quoi!

[la mariotte]

Halt sunt li pui!!!! AOI

Faut pas dire, c'est scribes sont des chtits comiques! En plus de ne faire aucune ponctuation (histoire de faire des économies de parchemin), de ne mettre aucune accentuation, ils utilisent plusieurs dialectes dans un même texte (dixit le roland d'oxford où il y a des pointes d'anglo-normand!)
Mais c'est pas tout, ils n'ont pas négligés la place des mots dans la phrase : Le chastel assiege li reis (trace du nominatif latin...)
Et qui plus est, ils inventent de nouvelles lettres : le X, remplaçant certaines terminaisons (aus/ax) et le Z, qui remplace les finales S (fortis/fortz): ben oui, faut bien faire encore plus de place!!!

[yrwanel]

Fais gaffe!
Le latin n'a pas toujours gardé sa "pureté" d'origine....

On peut aussi faire un parallèles avec notre époque moderne qui voit surgir un tas de nouveaux mots... software, web,texto ou sms ...

Dans 500 ans j'attends les commentaires des gens qui nous lirons..

Les langues ont évolué... (même que au fil du temps cela a donné entre autre le français...soit celui de l'Isle de France, à l'exclusion scolaires des autres langues...).
Des tas de mots sont des apports étrangers, déjà, avec des sons qu'il a fallu "traduire" en lettres...

Une langue qui n'évolue pas, cela s'appelle une langue "morte"...
L'orthographe n'était pas fixée.... (la fixation n'a pas été une réussite brillante niveau logique, mais bon)

[la mariotte]

meuh et pourquoi je dois faire gaffe avec tout ca????

[yrwanel]

Fais gaffe dans les jugements de valeurs... sur le passé (entre autres).
C'est ce qui fait les pires archétypes pas franchement "justifiés"...

[Hermelind]

Euh... Mariotte, je voudrais pas faire ma raclette, mais... évite les interventions doublons qui ne font que paraphraser des remarques déjà faites sur la même page... Ca arrive souvent aux nouveaux sur un forum, mais sur une même page, c'est rare.
C'est même pas un délire floodesque (ce qui peut être très drôle... -pardon aux modos, tout ça). C'est juste de la répétition qui entraine de la répétition...
Enfin, moi, c'que j'en dis...

[deetje]

yrwanel a dit :

Ben.... en fait c'est l'ancêtre de la sténographie, bêtement....!
Et toute sténo connaît le code!

Euh, ça dépend de la méthode apprise par la stenographe.

[Hermelind]

On avait déjà une sténo chez les égyptiens
Les feignasses Ils prenaient pas toujours le temps de bien faire leurs dessins

[thillo]

Les "dessins" ne sont bien faits que sur les murs des temples (et autres bâtiments, tombes etc) quand ils sont là de façon durables.
La forme cursive est la version dessinée rapide pour les parchemins, tous les symboles, les hiéroglyphes donc sont tracés avec économie de traits.
La forme hiératique est plus simplifiée encore, c'est l'écriture rapide, peut être sous la dictée, mais en tout pour ne pas perdre de temps quand on copie un texte par exemple (qui me fait penser par certains aspects visuels à l'arabe au sens large)
Et la dernière forme plus tardive, le résultat d'une longue pratique du hiératique; le démotique. La langue a changé avec les siècles, le sens des signes aussi et donc l'évolution de l'écriture qui elle me fait penser à des textes du 12 ou du 13ème en Lorraine par exemple, avec les lettres étirées et frisotées comme les "l", ou les "t" ou les "d".

Bref, l'histoire de l'écriture, c'est beau

[houdard]

Les scribes, du moins à partir du XIIIe siècle, car c’est l’époque que je connais, n’aimaient pas laisser des espaces vides sur une feuille. Ils écrivaient donc jusqu’au bout des lignes et coupaient les mots n’importe comment. Si un scribe avait fini d’écrire son texte et qu’il restait de la place en bas de la page, il réécrivait la dernière phrase pour combler le vide et faisait des pointillés dessous pour indiquer que la phrase ne faisait pas partie de l’œuvre originale.
Les scribes utilisaient des abréviations. En général ils utilisaient tous les mêmes. Au XIVe siècle il y a plus d’abréviations qu’au XIIIe siècle.
Voici quelques exemples d’abréviations de mots en ancien français :

= par, per ou por
=et
= que
= comme
chlr = chevalier
Guille= Guillaume
lres= lettres
Chaque scribe avait une manière différente de tracer les lettres. Certaines lettres ne sont pas tracées de la même manière au XIIIe et au XIVe siècle. C’est le cas du a :
="a" du XIIIe siècle.
= "a" du XIVe siècle.

Deux exemples d’écritures:
(XIIIe)

( Joinville 1309)


Il n’y avait presque pas de ponctuation et pas d’accent sur les e. Par contre, il y avait des accents sur les i et des points sur les y. Des scribes traçaient de la même manière les u, v et n. Les paléographes identifient ces lettres à la lecture du mot. De plus les scribes pouvaient écrire un i à la place d’un j ou inversement. « Jour » pouvait s’écrire « jour », « iour » voir « iors » dans certains textes.
Le mot « terre » pouvait s’écrire « terre » ou « tere », cela n’avait pas d’importance.

Les chiffres étaient écrits en chiffres romains et encadrés par des points. Par exemple : « .ccc. » correspond à 300.
= 80 car 4x20= 80

[Hermelind]

Vachement intéressant... Merci Théodrade

[aveline la floreresse]

Très intéressant ces abréviations. Est ce que je pourrais connaître tes sources pour en chercher d'autres? Merci ;-)

[Gildwin]

On peut retrouver ces abréviations dans:
Manuel de paléographie médiévale : Manuel pour grands commençants de Michel Parisse
# Broché: 236 pages
# Editeur : A et J Picard (31 décembre 1971)
# Langue : Français
# ISBN-10: 2708407473
# ISBN-13: 978-2708407473

[houdard]

Est ce que je pourrais connaître tes sources pour en chercher d'autres?

Ma source est M. Brunel, archiviste aux archives nationales. C'est mon professeur de Paléographie médiévale à la fac.
J'ai scanné les abréviations dans le livre cité par Percival.

Il existe également:

-BISCHOFF, Bernard, Paléographie de l'Antiquité romaine et de Moyen Age occidental, Picard, 1985.
- STENNON, Jacques et HASENHOR, Geneviève, Paléographie du Moyen Age, A.Colin,1973, rééd.1991 ("coll.U").

[aveline la floreresse]

Merci beaucoup ;-)

[jacou de chanturgues]

Pour ma part, j'utilise le
"Dictionnaire des Abréviations Latines et Françaises usitées dans les inscrïptions lapidaires et métalliques, les manuscrits et les chartes du Moyen Age."
de L. Alph. Chassant. Edition Cornemillot 1846.

Il est très bien fait et très complet.
Vous pouvez y jeter un coup d'oeil ici :

http://books.google.fr/books?hl=fr&id=0 ... Y#PPR45,M1