Défense d'une ville ayant perdu sa charte communale !

[Eudes de Nogent]

J'aurais besoin de vos lumières !
Quels sont les changements fondamentaux pour une ville qui passe du pouvoir communal au pouvoir royal en matière d'administration militaire de la Cité ?
La milice urbaine existait-elle toujours mais sous l'autorité d'un bailli ?

[Bouchard]

Une milice n'est pas militaire, mais composée de civils. Donc si le pouvoir royal est limité à l'administration militaire ça ne concerne pas la constitution de la milice. enfin je suppose...je peux me tromper.

[liudolf]

Je pense que Bouchard a raison: les ordonnances de 1448 demandent par exemple la création de Francs Archers à Mézières, mais ils ne rentrent pas dans le cadre de la milice, qui est une chose complètement différente. La milice est instituée par la charte de bourgeoisie, sous l'autorité du maire (qui doit aussi les mener à l'ost). Par contre en matière d'administration militaire, le pouvoir royal recadre la défense en demandant (toujours pour Mézières) aux bourgeois de retourner garder le château et de nommer un portier, responsable des clés (un personnage qui doit être intéressant à recréer tiens).

[hellin]

En parlant de clefs… j’avais noté qu’en 1316 Philippe V avait établit dans les villes des capitaines soldés à ses frais. Ils étaient aussi appelés châtelains ou gardes de ville qui prêtaient serment à la commune et recevaient en échange de celle-ci serment d’obéissance. Mis en place pour remédier à l’inhabileté des officiers municipaux dans le métier des armes, et bien qu’entretenus par la royauté, ils se firent payer des gages par les villes. Mais se dispensant de certaines obligations ou abusant de certaines de leurs prérogatives, ils ne furent maintenus par Charles VI que dans les places frontières, voisines des ennemis ou en bord de mer. Ces capitaines prirent les clefs des portes des villes, et les officiers municipaux obtinrent que les portes soient munies de 2 serrures, chacun d’entre eux détenant une clef de la ville.
Voili…
Le nom approprié au portier responsable des clefs évoqué par Liudolf a déjà été cité, il me semble, mais j'ai pas retrouvé...

[liudolf]

Moi non plus je ne le retrouve pas. C'est assez marrant cette inhabileté, voire même mauvaise volonté jusqu'en temps de guerre.

[Eudes de Nogent]

C'est vrai que ma question d'origine n'était pas très bien formulée, merci Bouchard !
En d'autre termes, qui a la responsabilité d'organiser la défence d'une ville qui a perdu sa charte communale (constitution des unités de défense, paiement des mobilisés et du matériel)?

[astruc_]

Bonjour,

Qu'entends-tu par perdu sa charte communale ? Pour ce qui est du Sud-Ouest, certaines et même beaucoup de villes sont passées d'une domination seigneuriale à une domination royale, mais cela n'a pas mis en cause l'organisation de la municipalité, bien au contraire.

[hengist]

Rouen après la Harelle par exemple?

[Eudes de Nogent]

En ce qui concerne la ville de Senlis dans l'Oise,on peut lire :"En 1319, la commune criblée de dettes est supprimée et la ville passe sous le contrôle du pouvoir royal."

[hellin]

Pour aller un peu plus loin qu’Astruc, il n’est pas forcément question de municipalité, mais là ça se complique (comme les règles du cul d’chouette…), on entre dans l’histoire du droit des villes, qui de toute façon était plus ou moins différent selon qu’on se trouvait en Flandre, en Aquitaine, en Contrées méridionales, etc.,
=> villes organisées suivant les usages municipaux « hérités » des Francs => villes de commune, villes de bourgeoisie, villes municipes…
=> villes affranchies du domaine royal (sans communes => villes prévôtales).
Etc., etc.,…
Pour moi et pour faire simple : la commune déclarée abolie (càd plus de charte), la ville est désormais gouvernée par un prévôt royal qui régit les habitants selon leurs coutumes, libertés et franchises, mais sans maire ni échevins. Concernant l’organisation civile ou militaire de la ville, pas de différence, ou si minimes. D’ailleurs, les chartes accordées précédemment ne venaient justement que confirmer une commune, en quelque sorte officialiser un état de fait et organiser la ville en lui donnant plus de responsabilité…

[Eudes de Nogent]

Un très grand merci à toi pour toutes ces précisions Hellin !
La milice bourgeoise pouvait donc être constituée et financée comme avant la perte du statut communal mais sous l'autorité d'un Prévôt Royal !

[smyrnoff]

Hellin a dit :
Le nom approprié au portier responsable des clefs évoqué par Liudolf a déjà été cité, il me semble, mais j'ai pas retrouvé...

Ca serait-y pas un quartenier..???

[hellin]

C'est exact pour Paris à partir du début XIIIe, et jusqu'au XVIIIe il me semble, mais pour pour d'autres villes moins importantes, non structurées en aussi grand nombre de quartiers comme Paris (4 grands quartiers sous Philippe Auguste, puis par la suite de plus en plus nombreux du fait de l'extension de la ville en dehors des enceintes), je sais pas... Plus au nord, je crois me rappeler qu'il y avait des quarteniers à Gand, mais au niveau de leurs fonctions, pfff... J'ai pas d'autres exemples pour des villes moyennes ou petites, mais c'est pas impossible qu'on les dénomait de la même façon...

[astruc_]

Entre azutres façons de faire, dans le sud-ouest au XIVe siècle, les clés des portes sont parfois confiées à l'un des consul, à tour de rôle,, qui doit être présent à l'ouverture et à la fermeture des portes. Elles peuvent parfois, la nuit, être confiées à l'un des capitaines du guet, à tour de rôle et selon un ordre tenu secret. Charge à lui d'être présent à l'ouverture et à la fermeture. La nuit, les portes ne sont souvent ouvertes, pour laisser rentrer quelqu'un, que sur autorisation des consuls.

[hellin]

Aussi Consuls en Provence et Languedoc, mais Jurats à Bordeaux, Capitouls à Toulouse, Conseillers des hôtels de ville en Lorraine, etc.
Y'aurait un sacré boulot à recenser toutes les fonctions municipales de toutes les contrées...