[économie] Monnaie au moyen-âge ?

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

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otzial
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mer. janv. 26, 2011 9:17 am

kalima a écrit :Tristan
Avec une zone géographique en plus de la période, ça aiderait, vu que des monnaies, il y en a quand eu quelques-unes.
Après, est-ce que des prix, des salaires, ..., ça t'intéresse ou pas ?
a vrai dire je souhaite mette au point une animation ludo- pédagogique sur la monnaie médiévale, si j'ai déjà résolu le problème des travaux pratiques, je voudrai étayer ma séance sur l'utilisation de la monnaie : Compter les livres les sous les deniers, le francs à "pied" ou à "cheval", et comme il s'agira plutôt d'un jeune public ,je ne veux pas trop entrer dans les détails.J'habite et travaille sur le territoire occitan , mais j'ai une éducation de langue-d’oil, c'est pourquoi je n'avais pas envisagé le monnayage régional , mais le monnayage royal.ceci dit j'interviens plutôt en Quercy , Gascogne et Béarn
quant à la période il est assez classique de traiter le XIII°-XIV°( l'image que je recherche est postérieure)
ceci dit , avoir des notions sur le prix des biens et des services est important : j'ai aperçu dans ce post une liste de prix qui m'a l'air intéressante.
toute information est bonne à prendre.et te remercie de ton attention
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kalima
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mer. janv. 26, 2011 9:39 am

Je mets ce que j'ai, chacun trie :

Avec notamment les prix du blé à partir du XIIème :
Romano Ruggiero. Les prix au Moyen Âge : dans le Proche-Orient et dans l'Occident chrétien. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 18e année, N. 4, 1963. pp. 699-702.
doi : 10.3406/ahess.1963.421038
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_4_421038

avec des prix de céréales et des infos sur le coût des artisans du batiment :
Neveux Hugues. Cambrai et sa campagne de 1420 à 1450 : pour une utilisation sérielle des comptes ecclésiastiques. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 26e année, N. 1, 1971. pp. 114-136.
doi : 10.3406/ahess.1971.422463
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_1_422463

et 2 articles qui vont ensemble puisque le 2ème est la réponse au 1er :
Day John. « Crise du féodalisme » et conjoncture des prix à la fin du Moyen Âge. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 34e année, N. 2, 1979. pp. 305-318.
doi : 10.3406/ahess.1979.294043
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 4_2_294043

Bois Guy. Sur la monnaie et les prix à la fin du Moyen Âge : réponse à John Day. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 34e année, N. 2, 1979. pp. 319-323.
doi : 10.3406/ahess.1979.294044
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 4_2_294044
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kalima
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mer. janv. 26, 2011 9:44 am

Lane Frédéric C.. 1. Salaires et régime alimentaire des marins au début du XIVe siècle. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 18e année, N. 1, 1963. pp. 133-138.
doi : 10.3406/ahess.1963.420958
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_1_420958

avec pas mal d'infos sur les salaires des ouvriers & co :
Le Mené Michel. Le vignoble angevin à la fin du Moyen Âge : étude de rentabilité. In: Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public. 2e congrès, Grenoble, 1971. Le vin au moyen âge : production et producteurs. pp. 81-99.
doi : 10.3406/shmes.1971.1223
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... t_2_1_1223

avec des salaires d'artisans du batiment :
Neveux Hugues. Cambrai et sa campagne de 1420 à 1450 : pour une utilisation sérielle des comptes ecclésiastiques. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 26e année, N. 1, 1971. pp. 114-136.
doi : 10.3406/ahess.1971.422463
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_1_422463

Article bien balancé et qui comporte notamment une partie carolingienne. Au passage, infos sur les lettres de changes, les virements, ...
Wolff Philippe. Monnaie et développement économique dans l'Europe médiévale. In: Histoire, économie et société. 1982, 1e année, n°4. pp. 491-510.
doi : 10.3406/hes.1982.1304
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_1_4_1304

Van Werveke Hans. Monnaie, lingots ou marchandises ? Les instruments d'échange aux XIe et XIIe siècles. In: Annales d'histoire économique et sociale, 4e année, N. 17, 1932. pp. 452-468.
doi : 10.3406/ahess.1932.1331
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _4_17_1331

Celui-ci est italien mais je le mets quand même car il est vraiment très intéressant, traitant notamment des "conversions" entre paiements en nature et paiements en monnaire, grâce à l'existence de monnaie de compte.
un document très richement illustré d'exemples avec des tableaux de comptes, ...
Clerici Luca. Fonctions de la monnaie et formes de paiements en Italie du nord dans la seconde moitié du XVe siècle. In: Histoire & Mesure, 1997 volume 12 - n°1-2. Varia. pp. 5-36.
doi : 10.3406/hism.1997.1483
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _12_1_1483
Le sujet historiographique de la monnaie a souvent été traité à l’intérieur de schémas de référence essentiellement dichotomique, qui opposent un pôle monétaire, diversement caractérisé, à un pôle non-monétaire ou naturel. Cependant, l’analyse des livres comptables de l’Hôpital des Proti, un organisme d’assistance de Vicence, montre que, dans la réalité, les distinctions sont beaucoup moins nettes. En effet, ces livres très détaillés permettent de reconstituer un ensemble de formes complexes d’évaluation et d’échange et d’éclaircir plusieurs aspects de l’emploi de la monnaie à l’extérieur du marché. Dans les cas étudiés, l’utilisation de la monnaie de compte comme mesure de la valeur est souvent indépendante de l’utilisation des pièces de monnaie comme moyen de paiement. Paiements en nature et paiements en espèces ne paraissent donc que deux modalités alternatives, dont la coexistence est rendue possible par l’expression des valeurs en monnaie de compte.

Miskimin Harry A.. Le problème de l'argent au Moyen Âge. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 17e année, N. 6, 1962. pp. 1125-1130.
doi : 10.3406/ahess.1962.420922
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 7_6_420922

Bompaire Marc. Les monnayages d'or d'Aquitaine anglo-gasconne, le témoignage des livres de changeur. In: Revue numismatique, 6e série - Tome 155, année 2000 pp. 261-279.
doi : 10.3406/numi.2000.2287
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_155_2287

Résumé. -
Les descriptions de livres de changeurs, appuyées par les valeurs relatives des pièces dans divers comptes et par le poids et le titre des exemplaires conservés permettent d'écarter certains termes impropres (pavillon ou chaise d'or) au profit des termes attestés dans les documents : « noble de Guyenne » et « fort ». Ces monnaies s'en trouvent mieux datées et la politique monétaire de la principauté anglo-gasconne en est sensiblement éclairée.

Sommaire :
- Ecu
- Florin
- Mouton
- Léopard
- Guyennois
- Noble guyennois
- Fort
- Guyennois (Hardi)
- La question du léopard
- Chronologie
[Annexe 1, les trésors monétaires]
[Annexe 2. Emissions de 1361 à La Rochelle.]
otzial
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mer. janv. 26, 2011 10:56 am

merci en voilà une belle biblio! je te tiendrai au courant de ce que j'en ai fait
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Sagiterra
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mer. janv. 26, 2011 11:21 pm

Je savais qu'il y avait des archéologues sur le forum, mais là, c'est un déterrage de première ! (5 ans après!!!) :lol:
Et réussi, puisque Kalima nous a sorti une biblio de compète ! :clap:
Cela dit, j'ai l'impression que "Tristan" a un peu disparu… :sleep: dommage :hurle:
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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kalima
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jeu. janv. 27, 2011 9:06 am

En même temps, j'ai encore d'autres choses en stock sur les sous/ tarifs/ salaires mais à d'autres périodes et/ou dans d'autres zones (Sage Iterra, tu les as sur JM ;-) )
otzial
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jeu. janv. 27, 2011 9:51 am

Sagiterra a écrit :Je savais qu'il y avait des archéologues sur le forum, mais là, c'est un déterrage de première ! (5 ans après!!!) :lol:
Et réussi, puisque Kalima nous a sorti une biblio de compète ! :clap:
Cela dit, j'ai l'impression que "Tristan" a un peu disparu… :sleep: dommage :hurle:
Je ne suis pas vraiment archéologue, mais anciennement conservateur de musée chargé de l'animation et des fouilles archéologique dans ma ville (dans les années 80pour les fouilles)
actuellement j'occupe ma retraite à faire des animations interactives dans des musées châteaux et sites archéologiques, et je fais aussi des reconstitutions d'instruments à cordes monoxyles (si ça intéresse demandez le programmmmmmmmmmmmmmmme!)
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jeu. janv. 27, 2011 10:31 am

otzial a écrit :... et je fais aussi des reconstitutions d'instruments à cordes monoxyles (si ça intéresse demandez le programmmmmmmmmmmmmmmme!)
:hurle: Moi, M'sieur, ça m'interesse, moi, M'sieur !!!
:hello:
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
orval
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jeu. janv. 27, 2011 2:07 pm

@ kalima

L'origine de la monnaie, ou ce qu'elle est n'a guère d'importance, vu qu'elle est en réalité une quantité de matière noble qui est pesée.
Le rôle du changeur est justement de vérifier le poids des dites monnaies avec des dénéraux certifiés.
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yrwanel
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jeu. janv. 27, 2011 2:53 pm

le tout est aussi de savoir, très accessoirement, qu'est-ce que on peut avoir avec "quoi en monnaie" et où..... [img]smile/thumb.gif[/img]
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kalima
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jeu. janv. 27, 2011 2:58 pm

Orval,
Je n'ai pas bien compris à quelle partie de mes messages tu réponds mais la remarque n'en est pas moins intéressante.

Reste qu'une monnaie n'est pas toujours une matière noble pesée, c'est valable pour le numéraire mais pas pour une monnaie de compte qui est "virtuelle". Elle sert pour les comptes en permettant des calculs entre choses différentes (que ce soit des monnaies ou des biens) à partir d'un étalon unique. C'est bien pratique pour aditionner des fourrures provenant d'un pays, de l'huile arrivant d'un autre et de l'alun ou des gemmes d'un troisième, tout ça avec l'argent (en différentes monnaies) que le marchand a en coffre. Maintenant, il est vrai que la monnaie de compte est en principe rattaché à un étalon physique (une unité d'or ou d'une matière précieuse) mais elle n'en reste pas moins totalement dématérialisée.
Les marchands Italiens (et Juifs me semble-t-il) étaient de grands utilisateurs de monnaie de compte car les grandes familles avaient des comptoirs un peu partout et pas seulement en Europe. Pour le reste, je ne saurais dire.
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Turgon Malwesul
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jeu. juil. 21, 2011 12:49 pm

En même temps, j'ai encore d'autres choses en stock sur les sous/ tarifs/ salaires mais à d'autres périodes et/ou dans d'autres zones (Sage Iterra, tu les as sur JM ;-) )
Bonjour kalima, j'aurais besoin d'aide pour mon étude sur les porteurs d'eau. Aurais-tu quelques choses qui pourrait m'aider? Je fais des recherches sur le "coût de la vie" au XIIIème siècle, en France, notamment sur l'alimentaire et le prix d'achat ou de location d'une maison (en ville ou en campagne) afin de voir si un porteur d'eau, grâce à son salaire, peut vivre de son métier ou non, et à quel niveau.

Bien sur je fais mes propres recherches en parallèle, mais ton aide pourrait m'être précieuse...

Merci d'avance !
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kalima
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jeu. juil. 21, 2011 1:01 pm

Je vais voir dans ce que j'ai de coté si quelque chose peut servir (qui ne serait pas déjà mis ici).

EDIT : j'ai fait des fouilles archéologiques dans mes stocks et je suis désolée, pour le XIIIème en France, je n'ai rien de plus que ce que j'ai déjà mis dans cette discussion. C'est assez difficile de trouver des informations sur le prix des choses, surtout les choses du quotidien pour le peuple (on trouve plus aisément le prix des articles de grand luxe).
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Turgon Malwesul
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jeu. juil. 21, 2011 1:13 pm

Ah d'accord, merci quand même, c'était très gentil :)
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kalima
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jeu. juil. 21, 2011 1:22 pm

je passe un peu hors sujet de la discussion mais il y a une série d'articles sur le prix du pain au XIIIème. Reste que c'est Belge.
Je ne sais pas du tout si ça peut t'aider ou pas.

Zylbergeld Léon. Contribution à l'étude des ordonnances du pain du XIIIe siècle : l'exemple de la « Brodtaxe » de Lübeck (1255). In: Revue belge de philologie et d'histoire. Tome 60 fasc. 2, 1982. Histoire médiévale, moderne et contemporaine — Middeleeuwse, moderne en hedendaagse geschiedenis. pp. 263-304.
doi : 10.3406/rbph.1982.3377
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _60_2_3377

Zylbergeld Léon. Le prix des céréales et du pain à Liège dans la première moitié du XIIIe siècle. In: Revue belge de philologie et d'histoire. Tome 51 fasc. 2, 1973. Histoire (depuis l'Antiquité) — Geschiedenis (sedert de Oudheid). pp. 271-332.
doi : 10.3406/rbph.1973.2961
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _51_2_2961

Zylbergeld Léon. Le prix des céréales et du pain à Liège dans la première moitié du XIIIe siècle (2e partie). In: Revue belge de philologie et d'histoire. Tome 51 fasc. 4, 1973. Histoire (depuis l'Antiquité) - Geschiedenis (sedert de Oudheid). pp. 761-785.
doi : 10.3406/rbph.1973.2987
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _51_4_2987

et là, c'est un peu plus tardif mais c'est français :
Guerreau Alain. Mesures du blé et du pain à Mâcon (XIVe-XVIIIe siècles). In: Histoire & Mesure, 1988 volume 3 - n°2. Varia. pp. 163-219.
doi : 10.3406/hism.1988.1333
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_3_2_1333
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