Le chapelet de Talhoffer

willem · sam. sept. 29, 2007 8:29 am

Quelle interprétation donneriez-vous à ce chapelet accompagnant la signature de ce cher Hans... qui n'était pas du Clergé.

Merci

hellin · sam. sept. 29, 2007 12:14 pm

On dirait un caducée... Encore faut-il le déchiffrer effectivement...

le grand faucheur · sam. sept. 29, 2007 2:00 pm

une cravache-fouet-martinet et une croix de fer?

Sagiterra · dim. sept. 30, 2007 7:06 pm

Une tige munie d'un pied cruciforme et supportant une ficelle : un jouet pour le chat (le mien adorerait!). Ce gars était fabricant d'articles pour animaux domestiques…?

ivan · dim. sept. 30, 2007 7:38 pm

Voir ses armoiries:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... s_1459.jpg

willem · lun. oct. 01, 2007 2:15 am

En effet, cela semblerait être son cimier + une croix.

ivan · lun. oct. 01, 2007 7:36 am

La croix se voit aussi sur son cimière.

willem · lun. oct. 01, 2007 7:41 am

De prime abord, tu as trouvé la solution,

Il s'agit du cimier d'Hans Talhoffer.

vinczenty · sam. oct. 06, 2007 12:45 am

X'est effectivement ça. C'est bien les gars.

pierre al · sam. oct. 06, 2007 9:55 am

Le hic, c'est que selon les études sur le personnage, il n'est absolument pas noble. Membre d'une corporation tout ce qu'il y a de plus normalle, il serait plus un membre de la très nombreuse communauté des maitres d'armes, qui, lorsqu'ils se mettent au service d'une maison noble, se rattachent au blason de cette famille, sans pour autant s'en prétendre porteur...

Je pense plus que ce symbole, présent sur les armoiries et sur la signature, serait un symbole de corporation.

ivan · dim. oct. 07, 2007 3:37 am

Les blasons, en Europe continentale, c'était pas que pour les nobles. Même en France, au moins à partir du XV, t'as des artisans qui affichent leur propre blason personel (il y avait quelqu'un avec un pot de fleurs au naturel, sur sable, mais je me souviens plus de qu'il s'agissait. Enfin je qoit trouver la citation.)

Pour la cimière je crois que t'as raison. Ça a l'air d'une marque de corporation.

pierre al · dim. oct. 07, 2007 4:42 am

l'hypothèse de hills sur le blason des bouquins de talhoffer, c'est la présence d'une institution de conservation commune, ou un scrïptorium commun...

vinczenty · sam. oct. 20, 2007 1:36 am

Pierre Al a dit :
Je pense plus que ce symbole, présent sur les armoiries et sur la signature, serait un symbole de corporation.

Cependant, lorsqu'il installe son école à Zurich, Talhoffer n'apparaît pas comme membre d'une corporation. Et si Talhoffer ne semble pas être un noble, cela semble d'ailleurs relever de l'évidence, il n'existe que trop peu de sources pour cerner sa biographie. D'ailleurs, à ce jour, il n'existe pas encore d'étude fiable sur sa vie. Les travaux universitaires les plus récents sont d'ailleurs très discutables, à l'image de la thèse présentée l'année dernière par Hull.