Forum des Guerriers du Moyen-Age

Himon a écrit :Je rejoins Treps sur toute la ligne, ...........Donc jusqu’à preuve du contraire et au vu des sources ça plie PAS de façon général.....

LOL !! ça c'est la meilleure !!!!!!

HEU ????? Himon ??? relis bien tout le post.

Treps ne dit pas que les sièges PLIANTS n'existent pas. Bien au contraire !!!.

Il veut plutôt attirer l'attention sur le fait que certains sièges de ce type pouvaient être NON PLIANT !!!!!

Bien à toi.

Attention au syllogisme !!!!

J'ai bien lu Che khan mais la on veut absolument le voire pliant a tout prix alors que dans le cas présenter c'est visiblement pas le cas, je dis pas que les pliants non pas exister mais la on veux les faires pliant dans tout les cas de figure alors que les représentation en montre plus d'un ou pour le plier la seul solution c'est de le "démonter" et j'ai encore vu aucune représentation montrant ce genre de modèle plié ou laissant aucun doute sur la possibilité physique de le plier de par sa représentation.

Que des sièges pliant aient exister est une chose et même une réalité mais vouloir absolument que le "dagobert" ici présenter (qui d'ailleurs n'en ai pas un) soit forcément pliant alors que rien ne permet de le démontrer en est une autre ...ca reste juste un hypothése pour le moment.

chlodyne a écrit : (J'ai eu une remarque sur Facebook, comme quoi rien ne prouvait que se siège était pliant. L'ennui c'est que l'on ne peut pas juger d'après les seules enluminures ! Qu'en pensez-vous ?)

Claudine

En lisant ton article, les illustrations et la réalisation, je suis convaincue par le résultat, pour ma part.
Reste le petit "cailloux dans la chaussure" pointé par Treps. Il y a effectivement un axe non dessiné systèmatiquement dans les illustrations d'époque. Deux options : il a été omis, il n'a jamais existé.
Je penche pour ton choix, l'omission, car la réalisation semble tenir la route, mais c'est le genre de chose qu'il ne faut pas oublier de préciser. En fait quand on fait un choix dans un raisonnement, soit on montre les sources permettant d'affirmer qu'on ne se trompe pas, soit on admet qu'on a dû trancher, même si on pense plus logique la solution.
En fait il existe aussi l'option normande : certains pliaient, d'autres pas.

Quant au confort relatif des sièges avec lattes disjointes : oui c'est inconfortable. Ceux qui ont subi les bancs des amphi X de Jussieu savent bien que l'inconfort n'a jamais empêché l'existence d'un tel instrument de tortures ^^ (ni des bancs publics)

Petite question : d'où tiens-tu le nombre de barres en fonction de la corpulence ?

Laetitia, oui je pourrai préciser que le fait que ce siège se plie est mon point de vue, et que je l'ai fait en fonction des reconstitutions proposées. Je vais changer ça !
Quant à la corpulence, c en discutant avec un ami Facebook que l'on a pu dire que le peu de lattes faisait un siège petit et avec beaucoup de lattes un siège plus grand. Donc parfait pour des corpulences différentes. (J'ai souligné ce fait car je suis de forte corpulence, donc ça m'a interpelée). Mais rien ne prouve ça. C'est encore une hypothèse !!

chlodyne a écrit :Laetitia, oui je pourrai préciser que le fait que ce siège se plie est mon point de vue, et que je l'ai fait en fonction des reconstitutions proposées. Je vais changer ça !
Quant à la corpulence, c en discutant avec un ami Facebook que l'on a pu dire que le peu de lattes faisait un siège petit et avec beaucoup de lattes un siège plus grand. Donc parfait pour des corpulences différentes. (J'ai souligné ce fait car je suis de forte corpulence, donc ça m'a interpelée). Mais rien ne prouve ça. C'est encore une hypothèse !!

Je partage aussi votre point de vue sur le siège pliant, quand aux nombre de lattes en fonction du poid, je serais beaucoup plus prudent. La largeur des lattes pouvant être très différente, dans le cas précis dont je parle la largeur d'assise était a peut près identique mais le nombre de lattes variaient du simple au double.
Je doit aussi préciser que le premier siège était du 13ème/14ème, le second début 16ème,ce n'est qu'un détail mais il faut comparer ce qui est comparable et seules des observations faites en plus grand nombre pourraient étayer nos supositions.

Bonjour,

Pour relancer une ancienne polémique
J'avais écrit un article sur le siège pliant des copistes ici : https://www.academia.edu/6588065/Le_Si% ... s_peintres

Ça avait fait couleur beaucoup d'encre !
Et depuis j'ai trouvé une image montrant un siège pliant avec marque de vis pour plier le fameux siège.



Pour voir l'image en entier : http://expositions.bnf.fr/flamands/grand/fla_183.htm

Voilà

On ne dis pas que cela ne plie pas mais ils ne le seraient pas tous, contrairement a ton article qui les rends systématiquement pliant dans tous les cas.

Je fais parti de ceux pour qui ces sièges étaient pliant mais ce dernier posté par Claudine est un siège pliant très mal représenté.
Ce siège tel que représenté ne plierait pas bien qu'il ait tous les éléments pour.
Donc SE MÉFIER DES ENLUMINURES.
Un bon menuisier sera d'un meilleur conseil que tous ces gens qui affirment sans connaitre.
Ce genre de mobilier est cher et une mauvaise restitution coute le même prix qu'une bonne!

La fidélité d'un détail sur une enlu dépend de beaucoup de facteurs : l'importance hiérarchique de l'objet dans l'image (qui peut amener à une exagération ou une déformation pour qu'on le remarque plus), la taille de l'image, le talent du peintre, aussi... (certains sont bons pour les personnages, d'autres pour les animaux, d'autres pour les objets, certains sont bons pour les visages, d'autres les mains... Bref, si un peintre a fait tout le boulot tout seul, pas sûr que tout soit de la même qualitél)

Après, depuis le temps que je dis qu'il faut s'en méfier... je ne peux qu'être d'accord avec toi sur ce point là... Et si l'avis d'un menuisier est le bienvenu, ben, on peut rester aimable aussi

L'arbitre ultime serait une source graphique du siège plié.

Bouchard a écrit :L'arbitre ultime serait une source graphique du siège plié.

Bouchard a écrit :L'arbitre ultime serait une source graphique du siège plié.

C'est rangé dans le placard

Après c'est toujours pareil, à un moment ou un autre il faut faire un choix dans le domaine des possibles. Quitte à avoir tord plus tard ou raison ! Ou adopter un position restrictive qui peut se comprendre aussi.

Yo

Je l'ai fait remarquer dé le début de la discussion

Che Khan a écrit :[La structure même de ce type de siège est conçu pour être pliant. Il en existait déjà dans l'antiquité .

Certes, ce n'est que mon avis mais comme on peut le voir, la construction de ce siège est complexe avec de nombreuses pièces et demandait certainement de longues heures de travail à un bon artisan ( en n'oubliant pas que tout se fait à la main !!!).
Cette complexité n'est pas gratuite, elle répond à un usage qui pour moi est la possibilité de plier le siège.

Bien à tous.

Che Khan a écrit :Yo

Je l'ai fait remarquer dé le début de la discussion

Che Khan a écrit :[La structure même de ce type de siège est conçu pour être pliant. Il en existait déjà dans l'antiquité .

Certes, ce n'est que mon avis mais comme on peut le voir, la construction de ce siège est complexe avec de nombreuses pièces et demandait certainement de longues heures de travail à un bon artisan ( en n'oubliant pas que tout se fait à la main !!!).
Cette complexité n'est pas gratuite, elle répond à un usage qui pour moi est la possibilité de plier le siège.

Bien à tous.

C'est aussi mon humble avis, c'est tellement évident que certains se demandent pourquoi auraient ils fait simple quand on peut faire compliqué!