La Musique Médiévale

[tibère]

Bienn Lânnequivielle a dit : Emmanuel Bonnardot est un nom qui ne m'est pas inconnu. C'est quelqu'un de très connu dans le milieu de la musique médiévale classique, pour la qualité de son travail.

pour toi, il y a de la musique médiévale non classique ?

[bienn lânnequivielle_]

Euh oui. Ce que moi j'appelle fort arbitrairement "Musique médiévale non classique", c'est toute la musique médiévale de rue. C'est à dire LES COULEURS DU MOYEN AGE, LES DERNIERS TROUVERES, ENTRACT, TEMPRADURA, IN TABERNA, WARAOK, pour ne citer que les plus connus.

Pour moi, cette distinction n'est absolument pas un jugement de valeur. J'adore des groupes dans les 2 catégories. Ils ne jouent simplement pas sur le même registre.

[bienn lânnequivielle_]

Pour ceux qui seraient intéressés, je propose ci-dessous, non pas un concert, mais un cours de danse médiévale-Renaissance. C'est ouvert et même conseillé aux débutants.

[etheldrède]

C'est pas à côté Ris!!

[bienn lânnequivielle_]

C'est pas le bout du monde non plus, Etheldrède !

Petite précision qui a son importance sur le cours de danse du 19 février. Je viens d'apprendre hier que le cours est loin d'être gratuit , puisqu'il en coûtera 20 Euros pour la journée. Plus 20 Euros d'adhésion annuelle à la MJC.

Cette adhésion donnant accès à différentes manifestations organisées par la MJC (bals folks, concerts, dont la fête annuelle du 21 mai).

Dont acte.

[LeLong]

Ca dépend pour qui tu parles Etheldrede, c'est plutôt tout près de chez moi par exemple [img]kator/smiley115.gif[/img]

[garin trousseboeuf]

J'aimerai aborder un point sensible... tout le monde est bien pénétré de l'idée que Toinot Arbeau, c'est 1589... carrémént renaissance donc.
Comment faire donc dans un milieu "reconstitution", de la musique et danse "populaire", dont la datation serait contemporaine ?

[LeLong]

Si j'ai bien compris ta question, nous rencontrons le même problème pour des chants. Les seuls XIIIe qui soient parvenus jusqu'à nous, sont techniquement très difficiles à chanter, avec des textes souvent en latin, ou en vieux français (plutôt logique )

[bienn lânnequivielle_]

Garin Trousseboeuf a dit : J'aimerai aborder un point sensible... tout le monde est bien pénétré de l'idée que Toinot Arbeau, c'est 1589... carrémént renaissance donc.
Comment faire donc dans un milieu "reconstitution", de la musique et danse "populaire", dont la datation serait contemporaine ?

Ce que tu dis est rigoureusement exact, Garin, l'orchésographie de Thoinot Arbeau date de bien de 1589. Elle sert malgré tout de Bible à tous ceux qui font de la danse médiévale pour 2 raisons :

1) les danses sont expliquées pas à pas de façon très précise, avec la musique correspondante.

2) Il n'existe pratiquement pas de livre de danse avant Arbeau. Ou du moins pas de cette qualité ! Certains s'y sont aventurés avant lui, comme Antoine Arena, mais il s'agit de conseils généraux sur certaines danses, sans entrer dans le détail des pas.

Alors, faire des danses médiévales avec un livre de 1589 est-il une hérésie historiquement parlant ? Je ne crois pas, parce que les danses ont une durée de vie assez longue. Il est donc probable que les danses expliquées en 1589 existaient bien avant. C'est d'autant plus vraisemblable quand il s'agit de danses collectives paysannes (branles).

En revanche, si on prend les danses individuelles expliquées dans Thoinot Arbeau, on est sûr qu'elles ne sont apparues qu'à la Renaissance. C'est le cas par exemple de la gaillarde. Danser individuellement ne correspond pas à la mentalité médiévale.

[tibère]

+ 1

[garin trousseboeuf]

D'accord sur le principe pour les Bransles. Le truc c'est que même si on danse en rond depuis longtemps et bien plus tard (maintenant encore en fait...) on observe des variantes trés fortes, d'une époque à l'autre, d'un coin à l'autre (en bretagne en particulier...). Pour moi, arbeau, c'est un peu le "grand écart" quand même.
De plus, on entend souvent du mersenne, praetorius et tout et tout. A landerneau, on a même du Lully dans la sono...

On a aussi le même problème dans l'autre sens : jouer du "cantigas" XIII/XIV à des XV !

Mais bon, sur la pratique, faut bien jouer quelque chose, alors va pour Arbeau, mais autant dire "danse renaissance" dans ce cas.

Je recommande le disque de la compagnie Outre mesure, c'est absolument génial et virtuose pour les cornemuseux http://www.outremesure.fr/

[bienn lânnequivielle_]

Ah wè, je suis d'accord avec toi, les Cantigas de Santa Maria, on les entend partout ! C'est vrai qu'elles sont nombreuses (plus de 400) et que les mélodies sont belles, mais on oublie souvent qu'elles sont du XIIIème siècle !

Et pourtant, je trouve qu'en matière de musique et de chansons, on a moins d'excuses que pour les danses. En danse, on prend Arbeau par défaut, parce qu'on n'a rien d'autre.

Mais en matière musicale, on a des morceaux de tous les siècles, XIIIème, XIVème ou XVème ! Les musiciens aiment piocher dans un siècle puis dans un autre, en fonction de leur humeur. Plus de rigueur en ce domaine sur les fêtes serait bienvenue.

Merci Garin pour les références d'Outremesure. Je vais voir si je trouve le CD.

[garin trousseboeuf]

En même temps... on fait la fête aussi ! alors j'hésite pas, bourrées rock n roll et tout et tout !

[bienn lânnequivielle_]

Toi, tu as trop dû regarder le film ci-dessous...

http://www.commeaucinema.com/sitesphp.php3?cmdid=411

[garin trousseboeuf]

Excellent ! j'adore quand c'est bien décalé comme ça !!!