Cherche bonne musique médiévale...

barberousse · ven. juil. 15, 2005 12:56 pm

Voilà j'adore le moyen age et j'aimerais m'intéreser davantage à l'aspect musicale ,seulement je ne trouve pas à proporemt dit de musique médiévale commercialisé et je sais également que la meileure est la non-commercialisé enfin je préfére mais tout de même savez vous où je puis trouvez de la bonne muisque médiévale ?
Merci d'avance

garin trousseboeuf · ven. juil. 15, 2005 1:13 pm

Y'a plein de bonne musique médiévale commercialisée ! Il faut fréquenter, d'une part de grande boutiques (fnac, virgin...), puis le rayon musique classique et repérer la (petite...) partie "musique ancienne.

Bon, c'est vrai, c'est moins diffusé que Lorie...

barberousse · ven. juil. 15, 2005 1:27 pm

ET bien c'est que je n'est pas bien cherché alors...mais je crois qu'il y a à boire et à manger dans ces muiques là (comme dans tout les style de musique ,j'en convient tout à fait)mais un où deux noms de groupes pas mal m'aiderais dans mes débuts ?
Encore merci

garin trousseboeuf · ven. juil. 15, 2005 1:44 pm

Là, je suis un peu trop occupé, mais j'enverrai une discographie un peu plus tard.

barberousse · ven. juil. 15, 2005 1:48 pm

Y'a pas de probleme,merci pour ta sympathie...

piffaro · ven. juil. 15, 2005 4:11 pm

Bonjour
c'est quoi de la bonne musique médiévale???!!!

Comme partout ailleurs (beaucoup plus en proportion!!!)beaucoup de soupe!!!! Vive les Laurie médiévales!!!!
(Et je préserve les Medieval Babes! au moins elles sont claires!)

On rencontre surtout beaucoup de musiques qui n'ont rien de plausiblement médiévales!!!!!!!!!!
passons !!! il y aurait beaucoup à dire!!!

De l'animation!!!! à grand coup de cornemuses au XIe siècle!!!
et de luth pour les chants de troubadours!!! C'est ce qu'on voit et entend souvent!!! Quelle crédibilité???

Désolé Garin!!! (tu es pourtant ici une des rares personnes avec Cassetrogne à un peu connaître le sujet!!)! tu peux publier à nouveau ton intéressante discographie!!!! (j'ai tout de même plus de choses depuis ........ 33 ans disons, que j'achète une bonne partie de ce qui parait!!! Un petit tour s'impose peut-être par
http://goldbergweb.com/fr/discography/c ... dieval.php
)
Désolé pour nos amis nouvellement européens des pays baltes!!! leur approche "trad" préservée est bien sur intéressante!!! mais qu'a-t-elle de médiévale?

Qu'est-ce qu'il y a dans tout cela de .... plausiblement médiéval!!!! Je ne connais pas grand chose, dans la production de cette fin de XXe s. - début de XXIe s qui ait vraiment une certaine "authenticité"! (Y compris et surtout chez ceux qui m'ont accroché à la musique médiévale dans les 70's: Skowron, Clemencic ...) J'en reviens de plus en plus à ce que j'avais entendu (dès 1968!!!!) de la part du Studio der Fruhen Musik
Tout était là : les instruments ... basiques mais justifiés, le texte analysé, .... la rigueur ......

Avant tout! il ne faut pas oublier que les travaux les plus sérieux ont été faits sur la musique médiévale, monodique comme polyphonique, religieuse!!! (le LaÏc fervent que je suis est désolé!!!)! rien n'a jamais été évoqué ici de cet énorme travail, en particulier mené par des français (Organum, ....)

Et pour le plus festif????
Certes il y a du rigoureux!!!! un peu pénible à écouter pour certains!
Tout le monde n'apprécie pas SEQUENTIA ou ALTRAMAR ou.....

Certes on s'accorde à dire que Peyronnelle et Brice Duisit allient rigueur, instruments "archéomusicologiques", et "pêche" du show!!!! (j'adore!!!)

Certes on applaudit des .... "references" bien établies ... qui jouent depuis trente ans sur leur "violon déguisé" en méprisant toute la recherche sur le sujet(pas de nom!!!!)

certes un figure du milieu (J Wright)se desespère (moins depuis 3 ans)dans un magazine (MA mai 2005) que les interprètes ne tiennent aucun compte de la recherche sur le sujet! (j'applaudis!!!)

Certes les Grailes,Bourbonnaises, violons déguisés, mandoles XIXe s. à clés,.... remplissent le paysage des "kermesses médiévales" au côté des cracheurs de feu (vive le Kerdane médiéval!!!) Et on veut convaincre ici que c'est une solution intéressante!!!!

Mais il serait peut-être temps que les auditeurs de "musique médiévale", et plus encore que les interprêtes, (du moins ceux qui se posent des questions!!!) réfléchissent : c'est quoi la musique médiévale!!!

Je suis complètement consterné, ici comme ailleurs,de voir le décalage entre ce que nos amis forgerons, archers, enlumineurs, potiers, cuisiniers,couturiers,cavaliers, ......... entretiennent comme échanges, et les contresens, malentendus ou énormités qui peuvent se dire , sur le thème de la musique, de son interprétation, de sa place dans la société médiévale .............;

Mais évidemment, si ça n'intéresse que Garin et Cassetrogne,...........

Il serait temps de se dire que la musique médiévale est autre chose qu'un coup de cornemuse menant une danse (Renaissance :-) !!!) au pied d'un chateau (revu V le Duc???)

sainte gudule · ven. juil. 15, 2005 5:23 pm

Bouuuuhhhhh ! Quelle incultance que la mienne ... bouuuuuhhhh ! ze rigole mais je me desespere reellement et j'attends avec impatience que Garin nous fasse part de sa discographie histoire de combler nos lacunes.
Autre question en rapport avec la musique : quels instruments à cordes pincées existaient sur le XII et XIII.
Comme je l'ai dejà dit je suis une vraie quicche en recherche et il suffit que je trouve un truc pour que ca ne soit une erreur ou une incomprehension ... snif.

garin trousseboeuf · ven. juil. 15, 2005 11:30 pm

Attention, je ne suis pas Le Dieu de la discographie médiévale ! Je n'envisageait pas d'ailleurs d'aborder le "trad-med", mais bien les Clemencic, hesperion XX et autres eduardo paniagua, même si je n'étais pas né en 68 !

Sachons toutefois que les vestiges d'instruments sont rares comparativement à la céramique par exemple, et que les témoignages de musique populaire, déjà au XV, mais encore plus avant, sont quasi inexistants.

Maintenant, on nous demande d'animer des fêtes XXI, il faut bien faire le grand écart... Et se préserver pour des choses plus... hermétiques peut être ?

piffaro · sam. juil. 16, 2005 7:11 pm

Sachons toutefois que les vestiges d'instruments sont rares comparativement à la céramique par exemple, et que les témoignages de musique populaire, déjà au XV, mais encore plus avant, sont quasi inexistants.

C'est completement exact! et l'iconographie est la seule véritable source! à condition de la "controler" selon les connaissances sur les techniques alors en usage.

piffaro · sam. juil. 16, 2005 7:23 pm

Maintenant, on nous demande d'animer des fêtes XXI, il faut bien faire le grand écart...

Encore d'accord!
C'est le décalage entre "musique d'animation médiévale" et restitution (forcément interprétée) de musique médiévale!
Un grand écart à s'en démolir les articulations!!!

Moi j'y ai renoncé! et me rends compte que la rigueur bien "mise en scène" touche tout autant le "grand public"!

tastevin, roy des pions · dim. juil. 17, 2005 6:57 am

Petite remarque "dissonnante" par rapport à ce qu'écrivent des intervenants qui, par ailleurs, sont bien plus experts que moi en la matière.

Si j'admets tout-à-fait qu'on puisse s'indigner du fait que des musiciens fassent passer leur patchwork Renaissance/néo-celtique/musique folklorique XIXè... pour de la musique "médiévale", il existe toutefois des artistes contemporains qui, en se penchant sur la musique médiévale et en l'adaptant à leur manière, contribuent à la faire vivre, tout en créant du nouveau.

Pour n'évoquer que le jazz, je pense par exemple à des artistes comme Jan Garbarek ou les frères Belmondo, dont la rigueur artistique et le talent ne sont plus à démontrer. A un niveau moindre, j'ai récemment entendu à Bruges un duo constitué d'une joueuse de vielle et d'un guitariste dont les compositions - quand bien même elles étaient jouée sur un instrument étranger à l'époque - étaient bien plus proches de Dufay que d'Alan Stivell.

Conclusion: sans être le moins du monde en désaccord avec Piffaro, qui manifestement en connaît un rayon, je crois qu'il faut distinguer aussi clairement que possible une démarche de reconstitution et une démarche artistique qui, sans avoir la prétention de retrouver la "lettre" de la musique médiévale, s'inspire de son "esprit". Le tout est d'exprimer clairement sa démarche pour ne pas duper le public et le conforter dans ses préjugés, ou dévaloriser, par dilettantisme, les efforts de ceux qui cherchent à restaurer une musique médiévale authentique.

Sorcika · dim. juil. 17, 2005 10:14 am

Tastevin, roy des pions a dit : je crois qu'il faut distinguer aussi clairement que possible une démarche de reconstitution et une démarche artistique qui, sans avoir la prétention de retrouver la "lettre" de la musique médiévale, s'inspire de son "esprit". Le tout est d'exprimer clairement sa démarche pour ne pas duper le public et le conforter dans ses préjugés, ou dévaloriser, par dilettantisme, les efforts de ceux qui cherchent à restaurer une musique médiévale authentique.

Tout à fait, j'allais le dire

piffaro · dim. juil. 17, 2005 4:06 pm

il existe toutefois des artistes contemporains qui, en se penchant sur la musique médiévale et en l'adaptant à leur manière, contribuent à la faire vivre, tout en créant du nouveau.

Mais j'approuve tout à fait cette démarche! Et en suis à l'affut!
Une des plus intéressantes versions de chants de roubadours que j'ai entendues s'appuyait sur des synthés! Une symbiose complète entre la voix et les nappes éthérées des synthés! Quand à l'expérience de Jan garbarek avec les Hilliards!! absolument passionnant! J'ai beaucoup écouté cet hiver le disque de "musique médiévale du Kronos Quartet! Plus qu'une relecture!
et on pourrait trouver d'autres exemples (pas en France malheureusement!) Mais c'est justement dans tous ces cas de la Création, s'affirmant comme telle!
On peut, à l'inverse, citer les expériences, jamais renouvelées depuis les 70's à ma connaissance, de musique franchement contemporaine utilisant des instruments qualifiés de médiévaux à l'époque (en fait Renaissance!): je réécoute encore parfois une création de M Kagel absolument pleine de surprises! sans parler du "Aucassin et Nicolette" revue par G Massias et JC Malgoire ! Jamais réédité en cd malheureusement!!!

piffaro · dim. juil. 17, 2005 4:28 pm

je crois qu'il faut distinguer aussi clairement que possible une démarche de reconstitution et une démarche artistique qui, sans avoir la prétention de retrouver la "lettre" de la musique médiévale, s'inspire de son "esprit".

A nuancer!!!
Le problème de la musique, par rapport aux autres composants de la "culture médiévale", est que l'oreille de notre temps n'est sans doute pas prête à ..... je dirais presque "subir" le son d'alors! je parle en particulier pour les instruments que l'archéologie a mis en valeur pour les X-XIIIe! (c'est moins évident je pense pour le XIV-XV) Allez écouter une muse du genre de celle de Charavines! allez écouter des flutes harmoniques telles qu'on en trouve encore en Europe centrale et qui existaient au XI-XII! Ou un rebab comme il en est representé un à la cathédrale d'Albi, et que le son si ... rugueux a désormais écarté de la musique arabo-andalouse au profit du violon! Ou même une viele accordée en choeurs avec véritables bourdons! Désarmant!!!
Pas étonnant que si peu de monde se frotte à ces instruments, surtout pour jouer en concert!

Autre aspect!!!
On peut reconstituer des instruments! pas une musique!
On peut, en jouant des instruments reconstitués sérieusement, revoir complètement sa manière de jouer! Pas garantir un jeu typiquement médiéval!
On peut aborder une musique dans un contexte festif, de recueillement .... Mais qui peut prétendre cerner un "esprit médiéval"? Peut être dans la chant religieux? et encore!!!

piffaro · dim. juil. 17, 2005 5:11 pm

Le tout est d'exprimer clairement sa démarche pour ne pas duper le public et le conforter dans ses préjugés,

Entièrement d'accord!!! Mais allez visiter certains sites d'ensembles et compagnies qui, charte à l'appui, garantissent l'autenticité de leur production musicale!!!! Rien que de voir la tête d'un ou deux instruments, je m'enfuie!!!! (quoi que l'hypocras aidant .... )La musique n'est pas forcément désagréable et est souvent bien mise en scène!!! mais qu'on n'appelle pas ca de la "musique medievale"!!!

ou dévaloriser, par dilettantisme, les efforts de ceux qui cherchent à restaurer une musique médiévale authentique.

Il ne faut pas rêver!!! Un magnétophone à remonter le temps????
On ne fera jamais une " musique médiévale authentique"

le problème de l'interprétation en France est qu'un certain "style", influencé par la musique "trad" semble dominer depuis ... 35 ans maintenant, délaissant (méprisant?) toute la recherche en iconographie, organologie, archéomusicologie... qui a considérablement avancé depuis 20 ans! Et il y a bien peu de lieux (ici?) où on puisse débattre de ce sujet!!!