vetement du dessus petite noblesse mi XIV

malatesta · sam. juin 04, 2011 4:02 pm

Voila je n'arrive pas a savoir ce qui est le plus credible comme vetement du dessus pour un petit noble bretons entre 1356 et 1366:
je suis un peu perdu entre les differents modeles de cottes, de cottehardie etc...

j'ai vu plusieurs choses interressantes mais que choisir??
http://www.medieval-market.biz/podglad. ... rdie_0.jpg
http://www.medieval-market.biz/podglad. ... pula_0.jpg
http://www.medievaldesign.com/prodotti- ... _chiave=27

Pouvez vous m'aider ou me proposer des sources ou ouvrages svp!
merci d'avance

Curiosolite22 · dim. juin 05, 2011 11:16 am

Salut

En gros, voici les couches successives. Chemise => cotte (très cintrée à la fin du 14ème) => Cotehardie ou Pourpoint.

Si ta cotehardie a des manches jusqu'au poignet, tu peux enlever la cotte.

La différence entre le très riche et le pas super riche mais un peu, va se faire au niveau des tissus et couleurs employées.

En vêtement du soir ou d'hiver, la jopula est pas mal (en fait c'est ni plus ni moins qu'une cotehardie longue) mais tu peu utiliser un manteau aussi (demi cercle).

Les autres me rectifiront si j'ai dis une bêtise.

Amicalement
Eudes

borocho · dim. juin 05, 2011 4:49 pm

Oui ensuite ne pas oublier les boutons que tu met au niveau du poignet jusqu'au coude sur ta cotte et sur la cottehardie (ou surcotte) là tu boutonne du col au bas.
Effectivement la différence va se faire sur la qualité de l'étoffe et de la doublure (lin , soie...)

ici un exemple classique pour ta période;c'est tiré du roman d'alexandre

Uploaded with ImageShack.us

Gerault d Armagnac · lun. juin 13, 2011 6:42 pm

Perso je dirais plutot :

Pour de la noblesse ou du moins pour de la classe aisée (ou voulant le paraitre...), oubliez la cotte. Il y a : chemise + doublet / gippon (selon la région) + cotehardie (cotte du riche ;D ) / houppelande / jopula (pour le nord et l'est).

La manche boutonnée que l'on voit est celle du doublet qui va servir a tenir les chausses. Par dessus on rajoute un vêtement plus cossue qui montrera bien le niveau social. Sur cette illustration c'est une cotehardie a manches courtes. Celle ci commence a être remplacée progressivement a partir du dernier quart du XIVe par la houppelande mais on la trouve encore pendant le premier tiers du XVe...

La cotte est un vêtement d'ouvrier a la fin du XIVe.

Curiosolite22 · lun. juin 13, 2011 7:53 pm

En écrivant "cotte" je pensais à ce que l'on appelle en anglais "doublet".

Pour moi à partir au moins du milieu du 14ème, la cotte et le "doublet" c'est la même chose : un vêtement cintré qui se porte juste en dessous de la cotehardie.
Sa version rembourrée et pourpointée est le pourpoint.

Cela semble assez logique de penser ça car d'un étudiant aisé mort en route vers son université on dit qu'"il portait par dessous (le manteau de drap brun) une cotehardie [...] fourrée d'agneau, une cotte couleur fleur de pêcher (sorte de rose pâle), un blanchet fourré d'agneau blanc, des chausses fleur vesse (sorte de rose fushia) ..."

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k69536r/f7.image

La cotte vient donc en dessous de la cotehardie qui est elle-même un vêtement assez cintrée.

Tout est une question de vocabulaire et c'est bien là le problème encore une fois.

Amicalement
Jimmy

borocho · lun. juin 13, 2011 8:08 pm

+ 1 avec curiosolite22

ambract · mar. juin 14, 2011 1:07 pm

encore une fois, le doublet est pourpointé lui aussi.

cassetrogne · mer. juin 15, 2011 8:05 am

Mais on peut avoir un jacque :
"...Ainsi sera leur ledit jacques et aisé : moyennant qu'il ait un pourpoint sans manches ne colet; de deux toiles seulement, qui n'aura que quatre doys de large sur l'espaule. Auquel pourpoint il attachera ses chausses..."
( Instruction de Aymar Cadorat (vers 1466) )

Gerault d Armagnac · ven. juil. 15, 2011 10:48 pm

Sympa ce lien...
Effectivement il est mentionné "cotte" et semble vouloir signifier doublet. Un exemple de plus pour ne pas être trop affirmatif sur les dénominations des vêtements au XIVe. Ceci dit, il possède un "Brayer" ce qui évoque aussi braiel dit d'un "lien" pour assujettir ses braies. Nous avons des sources (artefact et artistisques) ou les chausses sont tenues a une ceinture de cuir (peut on l'appeler "brayer" ?). Il y a donc le doute que le coquin n'est pas de doublet pour tendre ses chausses et qu'il le fasse a son brayer ou braiel et que la cotte désigne bel et bien... une cotte !... Faisait froid a cette époque dans la région !!

Le Belliqueux · jeu. sept. 22, 2011 3:09 pm

La jopula, quelq'un à des renseignements là dessus?? (ça m'intérresse)

kalima · jeu. sept. 22, 2011 3:17 pm

Ne pas oublier qu'au XIVème, le vêtement "mipartie" (de 2 couleurs, par exemple, un coté rouge, un coté bleu) est très à la mode, surtout pour les messieurs. Ca peut heurter notre sens de l'esthétique ou du ridicule, néanmoins, c'est vraiment historique et assez caractéristique de la période.

Curiosolite22 · jeu. sept. 22, 2011 5:32 pm

buccelin a écrit :La jopula, quelq'un à des renseignements là dessus?? (ça m'intérresse)

Ca à l'air d'être assez répandu dans les pays de l'Est...

ambract · jeu. sept. 22, 2011 6:55 pm

au XIVe-debut XVe, on trouve en France: Jupon, jupel, jaque, gippon, doublet, cottehardie entre autre... Tout cela pour désigner, à quelques détails pres (fermeture, longueur, etc) ce que nous connaissons tous ce que nous connaissons tous comme le pourpoint. Ils le portent en pologne, en Allemagne, en France, bref dans toute l'Europe...
"jupala", c'est une énième version du terme, encore une fois, le vocabulaire n'est pas stabilisé au Moyen-Age, ne cherchez pas à tout catégoriser avec un esprit administratif XXIe siecle.

Le Belliqueux · ven. sept. 23, 2011 10:26 am

Donc "jopula" est un synonime de gippon...

Curiosolite22 · ven. sept. 23, 2011 5:37 pm

Salut,

Sur les différents sites internet, ce mot à l'air de désigner à la fois une sorte de houpelande assez étroite et arrivant aux genoux et une cotehardie à mi cuisse donc plutôt large plutôt qu'un gippon/cotte.

Ah ces histoires d'appelation...