Longueur et port de la ceinture

Bouchard · mer. juin 23, 2010 2:45 pm

Scission du sujet initial pour traiter uniquement du débat sur la longueur des ceintures.

Intéressant, mais ça reste un pendouillage "classique". J'entends par là le simple pendant nécessaire à régler la ceinture et qui permet de ne pas laisser une pov'languette sortir bêtement de la boucle. pour moi le pendouillage c'est vraiment le long-long bout de ceinture.
D'ailleurs, je ne pense pas que le pendant descende plus bas que la tunique. Donc plus un vêtement sera long plus la ceinture a des chances d'avoir un pendant long et invsersement. du coup ça renvoit en en echo au statut de la personne...

Hermelind · mer. juin 23, 2010 3:07 pm

+1
Faut vraiment tenir compte de nombreux facteurs, pour la ceinture. C'est du codé. Et faire la distinction entre civil et militaire.

Hermelind · mer. juin 23, 2010 4:18 pm

bouchard a écrit :Ca mériterait peut être un sujet non ?

I really think so...

On en discute pas mal sur la Joieuse Aguille, aussi... Plus pour du XIIème, mais, on en arrive aux mêmes conclusions : c'est le grand portnawak au niveau des ceintures chez la majorité des gens...

(Et je rouspète aussi ailleurs pour les périodes précédentes...)

Réchignac · mer. juin 23, 2010 5:06 pm

Les fameux noeuds de cravate on en voit pas mal à partir de la mi XIV.
J'ai pas fouiné pour savoir s'il y en a avant. J'avouerai que je ne me suis jamais réellement posé la question.
Mais que franchement sans c'est quand même la galère à porter, voir même casse bonbons.

Hermelind · mer. juin 23, 2010 5:42 pm

Le XIVème est l'âge d'or de la ceinture, pourrait-on dire. Hélas, on a tendance à porter sur tout le MA les ceintures comme sur un siècle et demi (les racines sont XIIIème).

Bon, il l'ouvre ce sujet spécial ceinture, le chef ? (Non, j'ai pas envie de le faire moi même

)

medieviste · mer. juin 23, 2010 5:50 pm

Réchignac a écrit :Les fameux noeuds de cravate on en voit pas mal à partir de la mi XIV.

Fin XIIIe je crois en avoir vu un ou deux exemples aussi, à Strasbourg ou Freibourg (im Breigau) mais c'est en effet rare.

Ceci dit, sans le neoud, c'est effectivement hyper ch...t à porter !

pol d'outremeuse · mer. juin 23, 2010 6:44 pm

Allé hop tu peux réduire à 50 ans

Moitié du XIII

Hermelind · mer. juin 23, 2010 6:45 pm

Nan, militaire. Ca compte pas. C'est pour le costume civil que ça bugue.

pol d'outremeuse · mer. juin 23, 2010 7:14 pm

Hermelind a écrit :Nan, militaire. Ca compte pas. C'est pour le costume civil que ça bugue.

Ho ct'eu l'autre la no mais ho! Genr' ti dju crevay!
Je l'aurai un jour, je l'aurai

de cluniacensis coenobio... ex relatione d. petri venerabilis et tout ce qui va avec (COTE Français 2630):

http://img294.imageshack.us/img294/7306/sniiifff.jpg

Début XIII, les deux mecs la, c'est bien une ceinture qui pendouille nan??? C'est bon? J'ai gagné? XD

Yvan de Tergate · jeu. juin 24, 2010 9:18 am

Réchignac a écrit :Les fameux noeuds de cravate on en voit pas mal à partir de la mi XIV.

Pour le XIIIe, au moins jusqu'à 1250, je peux t'assurer que j'ai cherché et je n'ai rien trouvé. Je ne trouve que des ceintures dont le pendant tombe "magiquement" parfaitement bien... J'ai réussi à obtenir ce tombé avec ma ceinture en soie lestée de nombreux éléments métalliques. Pour le reste, impossible !

Hermelind · jeu. juin 24, 2010 9:25 am

Ca passe pas tout simplement au dessus, sans faire cravate ?

(Amiens)

Yvan de Tergate · jeu. juin 24, 2010 9:42 am

La photo n'est pas suffisamment claire pour être affirmatif, mais ca se pourrait bien ! Tu n'as pas une vue plus de face ?

Ceci dit, pour ce genre de ceinture de noblesse très longue, lestée et très probablement réalisée en tissage, obtenir un beau tombé n'est pas un problème. Le problème est pour les ceintures plus courtes sur un costume non noble... Celles-ci par exemple :

Cathédrale de Chartres - Premier quart XIIIe.

Cathédrale de Bourges - Second quart XIIIe.

Hermelind · jeu. juin 24, 2010 9:50 am

Toujours Amiens, Vierge folle :

Toujours pas de cravate. Et ça se passe au niveau de la boucle, on dirait. Ca se "plie" carrément au dessus de l'ardillon. Donc, c'est coincé entre partie supérieure (mais interne) de la boucle, et l'ardillon.

Edit. Autre vue de la précédente que j'ai postée.

La ceinture n'était pas le sujet de la photo. Néanmoins, ça sert. Là, je crois vraiment que la ceinture passe derrière et passe sur la boucle. Ou alors, ça se "retourne" une fois l'ardillon passé. Peut on envisager des décos "à l'envers" sur une extrémité de la ceinture, par rapport à l'autre bout ?

Euh... Et si on tenait compte des matières, et de l'impression de mouvement que l'artiste a voulu donner ?
En théorie, les personnages sacrés se tiennent pépère. Ca ne s'agite pas chez eux. Donc, plus de chance d'avoir des ceintures qui tombent bien chez les nobles et sacrés que chez les pécores qui ont le droit de bouger. De même, effectivement, une ceinture en cuir, lestée, tombera mieux qu'un galon. Pour ta seconde photo (Bourges), on peut néanmoins envisager le même principe que pour celles d'Amiens. Mais, comme ce n'est pas un noble, c'est plus court.

medieviste · jeu. juin 24, 2010 9:57 am

Hermelind, pour le militaire, suis pas 100 % d'accord : la source du Pullus n'est pas si "militaire" que ça : le type est en pleine action guerrière, porte un haubert etc etc, certes, mais rien ne prouve que sa ceinture soit là pour tenir une arme : du coup si sa ceinture n'est pas un baudrier, il est probable que c'est sa ceinture civile qu'il utilise pour tenir sa cotte ! Car se battre avec une cotte non maintenue, c'est un peu gogol et gênant !
Donc faudrait lui demander de se tourner, au type, pour vérifier. Mais là je penche plus pour une ceinture civile reprise pour l'occasion, et ça m'étonnerait franchement que les gars y faisaient pas ça à l'époque, z'étaient pas assez riches je pense pour claquer du fric dans une ceinture militaire, une ceinture civile, une ceinture pour monter à cheval, une ceinture pour manger etc.

Sinon pour la longueur de la ceinture en adéquation avec la richesse du porteur, je rejoins tout à fait Bouchard : non as à cause du coût du cuir (ou du textile selon le cas) de la ceinture, mais en raison des appliques. Je rappelle la source que j'ai postée il y a quelques mois sur le musée de l'Alpe d'Huez où on voit un fragment de ceinture de cuir avec des dizaines d'appliques si nombreuses qu'elles sont littéralement collées les unes aux autres. Ca devait pas être donné !
Ceinture longue = ceinture avec moult appliques = très cher = pour les gens pas pauvres du tout !

Hermelind · jeu. juin 24, 2010 10:00 am

Vi, mais, faut faire gaffe avec le militaire quand même. Sinon, après, ça risque d'ouvrir la porte à toutes les fenêtres. Donc, on classe en cas particulier "use with caution". C'est plus sûr.

Encore une Amiens (après, je change d'album

Enfin, peut être. Je suis pas au bout de celui ci

)

Là, ça flatsche directement.