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Posté : jeu. avr. 02, 2009 7:02 am
par Sorcika
http://img514.imageshack.us/my.php?image=1185354275.jpg
Sur cette image qui provient (si je ne m'abuse) des fresques de la cathédrale de Teruel, en Aragon, la femme représentée porte une saya ornée de détails dont je n'arrive à déterminer s'il s'agit d'un galon ou de broderies.
Qu'en pensent les spécialistes ? Le côté "ton sur ton" me ferait pencher vers les broderies, mais il se pourrait que je me trompe lourdement...
Posté : jeu. avr. 02, 2009 7:21 am
par Olivier de Termes
En effet c'est bien une Saya, et en effet c'est une peinture issue de la fresque du plafond à caisson de la cathédrale de Teruel .
Attention à cette Saya qui est une déclinaison pour danseuse particulièrement aguichante ... pour une noble Dame, la Saya sera bien plus sobre, principalement au niveau du laçage qui remontera bien au dessus des hanches .
Pour ce qui est de la décoration de la Saya, il s'agit là pour moi de broderies simples et non d'un galon ... d'ailleurs plus j'observe et plus je me rends compte que le galon est très peu présent dans les sources Sud-Sud .
Posté : jeu. avr. 02, 2009 10:16 am
par philippe le rouge
Par contre cette saya présente des..."manches" décorative, habituel ou là encore lié à la "profession" de la damoiselle ?
![bizarre [img]images/icones/icon18.gif[/img]](./images/smilies/icon18.gif)
Posté : jeu. avr. 02, 2009 10:36 am
par Olivier de Termes
Non pas habituel du tout

certainement des "volants" de danseuse ...
Posté : jeu. avr. 02, 2009 10:41 am
par Hermelind
Je penche aussi pour une broderie...

Posté : jeu. avr. 02, 2009 1:48 pm
par yrwanel
Niveau tissu: il y a aussi la piste "motif tissé dans le tissu"....
Des "rayures décoratives".
"galons"... donnez une définition, svp... tous les "galons" ne sont pas à cartes...
Les galons brodés, cela existe.... (etc. j'ai déjà expliqué, je refais plus)
Sinon les "queues de manche" cela fait penser aux queues de manches (mais les manches sont plus longues) dans le nord...(variante "sage"?)
Posté : jeu. avr. 02, 2009 1:59 pm
par Hermelind
Motif tissé... Comme dans ma robe Viking qui soit disant peut pas exister ??

Posté : ven. avr. 03, 2009 1:46 am
par perlinelatisserande
Moi aussi je setais plus tentée par du tissé dans la masse (surtout dans le sud en plus)
Posté : ven. avr. 03, 2009 3:33 am
par yrwanel
Disons que du "qui pourrait être tissé dans la masse", on ne retrouve cela pas que en Espagne...du moins représenté dans les enluminures/ peintures.
Ces dernières en matière "textile", ne restent que des "indications schématisées" d'une ligne générale dépendante d'un artiste et son commanditaire.
Une représentation artistique tend à "donner un effet", transmettre une idée, pas à représenter une "réalité" (et encore faut-il voir laquelle=> l'iconographie!)
En textile, on "compacte" 1000 ans et un continent à UN "schéma textile"....soit: le tissu uni produit à grande échelle par les industries drapières.
(et on omet que ces industries aient produit autres chose que de l'uni!)
Sachez que le tissu uni fait à la grosse louche correspond DEJA à des "normes de rentabilité maximum"... tisser uni, cela va nettement plus vite que "bricoler" rayures, quadrillés, "galon dans la masse".
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Posté : ven. avr. 03, 2009 8:48 am
par kalima
Dis, Olivier, comment tu sais que c'est une danseuse ?
Signé : une danseuse (qui, du coup, louche sur la jolie tenue)
Posté : ven. avr. 03, 2009 9:18 am
par Olivier de Termes
Je crois qu'un ami espagnol possédant un livre sur la fresque de Teruel me l'avait confirmé .
Sinon, j'interprète sa gestuelle et le petit instrument qu'elle tient dans ses mains comme un petit tambourin qui accompagnerait sa danse, ainsi que les longues bandes de tissu qui retombent de ses épaules et qui semblent "voler" autour d'elle .
Sans oublier que la fresque est censée représenter toutes les classes de la société Aragonaise de l'époque .
Posté : ven. avr. 03, 2009 3:29 pm
par yrwanel
Kalima a dit : Dis, Olivier, comment tu sais que c'est une danseuse ?
Signé : une danseuse (qui, du coup, louche sur la jolie tenue)
mfff... une piste pour les danses de type oriental....
Vrai que à l'époque, l'Espagne et le monde musulman était très proches.
Et que NON "danseuse" n'est pas égal à "ballet rose"!
(clic, une idée, de piste... je mets cela sur TeRAME)
Posté : lun. avr. 06, 2009 4:34 am
par kalima
Merci Tatie,
Olivier, dis, tu en aurais d'autres, des danseuses espagnoles (de préférence, période "mauresque") ?
*regard plein d'espoir*
Posté : mar. avr. 07, 2009 4:48 am
par Olivier de Termes
Désolé, j'en ai pas d'autres ...
Peut-être celle-ci, mais je qualifierais cette artiste plus de "Trobairitz" que de danseuse .
