Forum des Guerriers du Moyen-Age

Après avoir eu trèèèèèèèèès froid à Saint-Renan ce week-end et avoir glaglater sous la pluie, je me suis décidée à me faire un mantel.
Le souci, c'est que j'ai beau chercher, je suis une bille avec les sources icono (le site de la bnf me hait je crois). Si quelqu'un avait donc des sources, voire, ô miracle, un patron de mantel mi-XIVème, je lui offre des craquelins dès que je le vois...
Mon perso est une intendante bretonne mariée à un marchand d'armes donc je peux taper dans le moyen haut de gamme

Une recherche sur le forum devrait te donner des bases icono.
De mémoire il s'agit d'un mantel avec capuche, assez large, porté sans ceinture, et avec des manches qui arrivent à mi-avant bras.

Voici un exemple daté de mémoire 1340:

pour homme ejer!

Pour fille je ne me souviens pas avoir vu de mantel au sens manteau du terme, par contre des surcots yen as des tonnes et de toutes les formes, avec manche longue jusqu'à ouverture porte d'enfer, avec bouton devant tout du long sur les épaules et sur les bras ou pas du tout, doublés de fourrure ou non, et quand il fait super froid, soit tu te rajoute un pelisson (une fourrure) entre la cotte et le surcot du coup le surcot doit être ample, soit tu fait oignon, soi tu fait un surcot doublé fourrure.

Perso en pleine neige j'avais cotte + pelisson + surcot sans manches non doublé ( le pelisson est sans manche) et j'ai eu froid... aux coudes, du coup j'ai rajouté la cape juste pour les coudes. Les autres qui aaient des manches qui arrivaiet aux coude + coudière le tout doublé fourrure on pas eu ce problème, je me suis donc rajouté des manches à coudières sur le surcot et plus de problème.

Sur une enluminure, on vois une dame porter une cotte, un surcot manche 3/4 + par dessus encore un surcot porte d'enfer.

A toi de voir

Cucullus et esclarvines sont-ils encore envisageables pour une bourgeoise mi XIVéme ?

Selon moi non, c'est un vetement pour des classes sociales inférieures à celle que représente Ajonc

Du coup, si je comprends bien, il me faudrait un surcot fermé (le "porte d'enfer", c'est bien celui qui est ouvert sur les côtés ?) avec un pelisson.
Plusieurs camps sont prévus cette hiver donc il va falloir que j'investisse dans de la bébête à poils...
Merci pour vos indications toujours précieuses

bah le fait d'opter pour le pelisson a l'avantage que tu puisse porter ton surcot pour des temps où il fait frais mais pas encore suffisamment froid pour porter de la fourrure, sinon tu peu opter pour le surcot doublé de fourrure, ou simplement le surcot laine doublé laine (et avec un peu de poil aux manches) c'est ce qu'on fait plusieurs de ma compagnies qui n'ont pas eu froid non plus.

D'accooooord ! Parce que ce week-end, j'avais mon surcot porte d'enfer par dessus ma cotte, mon chaperon (je n'avais pas mis la cape parce que pas pratique pour cuisiner) et j'avais encore froid. De la couture pour l'hiver en perspective donc...
Je n'aurais pas penser à doubler avec de la laine, merci pour l'idée !

Un chaperon, ça peut être assez long aussi: j'en ai vu qui allaient pratiquement jusqu'au coude (j'ai pas la période précise en tête mais ça ressemblait bien à du XIVe) et là ça couvre bien tout le haut du dos.

Bah comme toujours et je le repette, le surcot porte d'enfer est pas le seul a exister et c'est loin d'être un surcot d'hiver!

Et oui en hiver un bon chaperon doublé c'est le top aussi (mais ya toujours cette histoire de coude lol)
Ajonc, cherche dans le roman d'alexandre, le roman de la rose et pas mal d'autre.
Prends le liber floridus et mandragore et fait une recherche sur les manuscrits XIVem.
Ensuite, tu regardes les costumes féminins où les avant bras sontde couleur différente du reste du corps, tu est quasi certaine d'être sur un surcot et tu verras que il y en a vraiment plein de formes différentes.
U conseil : le roman d'alexandre est apparement printemps (donc ya des frileuse avec plein d couches et des moins frileuses avec le minimum) et le roman de la rose, plutôt hiver (enfin si tu trouve le bon car yen a plusieurs au XIVem) avec fourrure, capelines (et oui), etc

Sagiterra a dit : Un chaperon, ça peut être assez long aussi: j'en ai vu qui allaient pratiquement jusqu'au coude (j'ai pas la période précise en tête mais ça ressemblait bien à du XIVe) et là ça couvre bien tout le haut du dos.

Chaperon long=cucullus enfin à l'époque gallo-romaine où on l'invente. C'est alors la vesture typique de Priape mais surtout des travailleurs agricoles...

Alors au XIV on appelle ça un chaperon ?

A+

Bah pour moi, un chaperon long a toujours été un cuculus. C'est encore le cas au XIIIème, je ne vois pas pourquoi l'appellation aurait soudainement changée au XIVème...

bah jusqu'au coude j'appelle pas ça un cucculus.
Ajonc où as tu vu que ça s'appelle cucculus au XIIIem? pour moi c'est une chape. (réminescences de mes recherchesd sur la periode ou je ne savais pas qu'on parlais de cuculus chez les gaulois) j'ai l'impression que cucculus est un abus de language des médiévistes pour nos époques

Dans le roman d'alexandre il y a des chaperons qui descendent aussi bas qu'un cucculus ou qu'une chape mais c'est sur des personnages bien précis : fou ou jongleur ou saltimbanque (chaperon à 2 pointe et braies et chausses uniquement, pas de chainse ni cotte ni surcot), ou pleureur

Ajonc a dit : Bah pour moi, un chaperon long a toujours été un cuculus. C'est encore le cas au XIIIème, je ne vois pas pourquoi l'appellation aurait soudainement changée au XIVème...

Aïe aïe aïe, bon, une citation à inscrire définitivement en lettres d'or :
"Le vocabulaire est bien sans doute le document le plus riche dont dispose l'historien, le plus riche mais aussi le plus difficile à exploiter car les mots sont des enveloppes dont le contenu n'a pas le même sens dans les différents milieux sociaux et se modifie d'autrepart avec le temps"
Et c'est d'un certain Georges Duby.

La Louvette a dit :
Aïe aïe aïe, bon, une citation à inscrire définitivement en lettres d'or :
"Le vocabulaire est bien sans doute le document le plus riche dont dispose l'historien, le plus riche mais aussi le plus difficile à exploiter car les mots sont des enveloppes dont le contenu n'a pas le même sens dans les différents milieux sociaux et se modifie d'autrepart avec le temps"
Et c'est d'un certain Georges Duby.

Je plussoie !
(C'est bien le problème des discussions où les sources sont de provenances et d'époques variées...)

En tout cas, pour moi un chaperon (même jusqu'au coude) n'est pas un cuculus, et un cuculus n'est pas un chaperon (ou alors un chaperon géant... ), bien qu'ils soient selon toute probabilité de la même famille...
Nous pourrions peut-être dire par exemple que le chaperon "descend" probablement du cuculus?