chausses de couleur

[valet de pique]

bonjour,
je voudrais me lancer dans la réalisation de chausses XII,XIII siecle. Mais avant j'aurais voulu savoir s'il y a des sources de chausses noires??
Voila merci a vous.

[ingelrannus]

il me semble qu'au XIII le noir n'existait pas encore, mais était plus à du marron foncé.

Mais en même temps , j'ai en tête les Hospitaliers ...donc je sais pas .

[Yvan de Tergate]

En dehors du vieux serpent de mer concernant le noir, je ne vois pas de raisons pour ne pas pouvoir porter de chausses noires.

Cela fait des années que les "textileux" du forum nous prouvent par A+B que le noir n'est absolument pas à proscrire. Nous avons eu le droit à des sources archéos montrant des noirs très profonds (j'ai plus forcement les liens sous la main), des expérimentations (aboutissant plutôt à un gris foncé qu'à un vrai noir profond, mais Tatie est encore loin d'avoir le talent des teinturiers de l'époque), en parcourant le Textile and clothing ou encore le Shoes and Pattens pour ne citer que les ouvrages les plus connus, on trouve ne nombreuses mentions à la couleur noire.

Par contre, comme pour toutes les couleurs, obtenir une teinte soutenue (et donc ici un noir profond plutôt qu'un gris ou marron foncé) coute chers et sera donc réservé aux plus riches.

Par contre, si tu décides de choisir le noir, prépare toi à devoir argumenter face à tout ceux qui viendront te dire "le noir c'est pas histo" !

[valet de pique]

ok merci a vous.
Euh Yvan de Tergate quand tu dit "prépare toi a argumenter "
que veut-tu-dire?

[aelys]

qu'il va te falloir te préparer à sortir tes sources très souvent car "le noir cepahisto" tu vas l'entendre très souvent.

(et ça fait beaucoup de très souvent... mais là tout de suite j'arrive pas à reformuler ma phrase, désolé pour les oreilles littéraires)

[treps]

Ce qu'il veut dire c'est qu'une vieille légende urbaine qui a la vie dure dans le milieu de la reconstitution médiévale dit "impossible d'avoir du tissu noir au moyen âge" alors que non, les sources le prouvent, il y a vait bien du tissu noir.

A partir de là dès que tu portes un costume contenant du tissu noir tu te retrouves face à des personnes, pensant sans doute bien faire mais mal documentées, qui vont te faire remarquer que ton costume n'est pas historique, et là, tu vas devoir argumenter pour prouver que, oui, il y avait du tissu noir et que ton costume est historiquement cohérent. Le plus simple est de te constituer un dossier de sources sur le sujet (iconographique et textuel) montrant qu'un tel tissu existait et que tu t'es documenté avant sur le sujet.

un sujet à lire (ailleurs) sur cette question se trouve --> ici <--

Bruno

[yrwanel]

En plus, il n'y a pas UN "noir"... "absolu"... pas plus maintenant!

Le noir s'obtient AUSSI avec de l'aulne... et c'est pas cher!

Sinon: tu ne t'énerves pas: tu conseilles à [no]l'obs.. l'and..;[/no]au têtu de lire Dominique Cardon.

(et hop!)

[Yvan de Tergate]

Merci pour le lien Treps. Des lectures très intéressantes sur ce sujet et qui contribueront, je l'espère, à enfin enterrer cette légende.

[yrwanel]

Il y en a eu aussi sur ce forum....

Plus d'une fois (et avec références sourcées...)

J'ai laissé tomber de CHAQUE fois retaper les mêmes brols en vain.

dans les "pas chers" (dont certains ordres religieux en ont fait bannière...): le mouton noir.
mais aussi plusieurs tinctoriales dont l'aulne, la ronce, le chêne, etc.. cela va aussi dépendre des concentrations en tanin et le type de mordant.
Cela c'est pour le nord.

Là, j'ai obtenu des gris très anthracites... parce que bêtement j'ai pas mis asez de plantes/ poids de laine.

Dans le sud: sumac du corroyeur...(mordant au fer) et des "dérivés"... question de "marché" et, ma foi, d'avoir des "seconds choix) le sumac, c'est cher.

Attesté en tout cas en Catalogne (territoire ancienne Septimanie, donc un bout d'hexagone...): un pied de pastel sur le mouton noir du coin.... (cardon; la draperie essor d'une grande industrie: 50€ et quelques)

Cela j'ai essayé: cela donne génial!
Noir "gothique dépressif" assuré!

Les "noirs de noirs" de la mort qui tue: un pied de pastel = une plante à noir...(un coup d'orseille au passage suivant le cas, quelquefois un coup de garance...). Là, cela devient coûteux à TRES coûteux... vu que pour avoir un "bon pied de bleu", on importait de l'indigo.
Et si on teint de la soie, cela devient plus "subtil". Rendez-vous dans le Cardon sur les teintures naturelles (50€ et quelques).




Quant aux "statuts du "noir": voir l'organisation de l'enterrement du roi de France par René d'Anjou: tout le monde en noir du grand seigneur au dernier marmiton... MAIS... en fonction du statut!

[ingelrannus]

quand je lisais le noir c'est cher, je pensais justement au hospitalier, et justement ton argument du mouton noir est vraiment interessant !

( en plus y a même un clin d'oeil avec un récit de l'ancien testament : le partage du troupeaux de mouton de Jacob et laban ^^ )

[la louvette]

Ça rejoint la discussion lancée par Goupil récemment, et pour ma part lorsque je suis en mode historicité poussée (si, si, ça m'arrive) et qu'on me critique ouvertement je réponds succinctement et j'assortis en effet ma réponse d'un conseil de lecture.

Il n'y a pas longtemps un jeune homme m'a reprise car j'étais passée pour plus de facilité de compréhension d'un mot d'ancien français à un mot plus moderne. Ce brave gars, (corne à la ceinture et chemise italienne bien connue), m'a donc corrigée sur le vocable et sa prononciation, ce à quoi je lui ai répondu en déclamant tout un Thibaud de Champagne d'une traite, en français du 13ème donc, lui demandant à la fin si ça lui conviendrait mieux ainsi, et lui rappelant en "chuchotant" (pour que tous entendent) que je n'étais pas vraiment une dame du moyen-âge, et que j'étais là pour qu'on me comprenne...
Tout rouge le garçon.

[yrwanel]

Ah! il y a de l'idée, là!

En camp: prévoir des "fiches de lectures de références" sur les "critiques bateaux" et les refourguer à qui de droit...

(je refuse de coltiner ma bibliothèque!)

[medieviste]

Le Goupil a dit : tout simplement parce que les enlus de la fin XIIIe montrent souvent des personnages de statut plutôt riche avec des chausses noires...

Je ne vois à peu près que des chaussures noires sur les enlus, justement. De même que bien des selles, des arcs d'arbalètes composites (donc en bois couvert de cuir ou parchemin) et autres objets de cuir.
J'en viens à me demander dans quelle mesure la couleur noire n'est-elle pas là pour symboliser le cuir ?
Combien de chaussures retrouvées en fouille sont-elles noires (ou d'autre couleur d'ailleurs) ?

[Yvan de Tergate]

Le Goupil a dit : des personnages de statut plutôt riche avec des chausses noires...

Des chausses il a dit le Goupil, pas des chaussures !

Tu comprends tout de travers en ce moment. L'abus de bretzels est dangereux pour la santé !

[medieviste]

Raaaah , mea culpa ! En ce moment j'arrête pas de lire "chausses" quand c'est "chaussures" et "chaussures" quand c'est "chausses"
On peut pas dire godasses et collants comme tous les playmos, non , c'est plus pratique !

Bon, vite mes bretzels !