Homme de Boksten (XIV)

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

jeu. avr. 04, 2013 9:55 pm

euh.. oui!
(cela fait un bout de temps)

Des fois, je pars en total masochisme intégral, soit de la toison de mouton (nettoyer, trier, etc), filer => textile fini.
LE truc que j'ai fait UNE fois (et pas 2...) c'est teindre en pièce. Pas de casserole assez grande pour bien touiller (et franchement, revalider un col de l'humérus avec cela, c'était un peu.. hard!) :crazy:
Le Belliqueux
Messages : 728
Enregistré le : mer. sept. 22, 2010 8:39 pm

ven. avr. 05, 2013 11:49 am

T'en fais pas commerce par hasard?? :roi:
Ne pas confondre marque d'authenticité et travail de cochon.Le belliqueux peut être un vrais sale c...n
C'est un peu pour ça qu'il a pris ce nom!
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

sam. avr. 06, 2013 1:18 am

Pas vraiment.... parce que PERSONNE n'est près à payer le temps de travail que je passe là-dessus...et pour n'avoir QUE du textile "lambda". ;)

En outre, certaines bonnes âmes risquent de beugler au "non historique" parce que, il est vrai, une partie du fil est faite au rouet... à pédale.. "pas histo". :D
(d'autres mégotent aussi parce que je travaille en basse-lice sur un métier moderne comportant certaines pièces en métal- vis et écrou, en nylon - les poulies ou les liens cadres-pédales) [img]images/icones/icon17.gif[/img]
Que les teintures sont faites sur un réchaud à gaz et dans une casserole émaillée... (que la garance que je trouve vient du Népal et pas de Foufny les berzouilles, etc.)

Expérience aussi: j'ai eu des personnes qui trépignaient, bouche en carré, à avoir du "full histo" et ne jurant que par l'HHHHisto".. mais qui ont préféré des galons en fil industriel teints chimiques! :crazy:
SAUF.. UNE personne... qui, un jour, a pu choisir dans tous mes galons...il y en avait en soie (et des chiadés): il a eu le coup de foudre pour une repro filé-tissé main, cartes expérimentales "qui ne payait pas de mine". Je le lui ai donné. Et c'est un "bateleur" de métier.

Y a aussi ceux qui rêvent de se parer de galon en soie naturelle broché or... et reculent à toute vitesse, parce que, même avec un salaire horaire en dessous du SMIG "c'est trop cher" (2.5cm/h, faut dire... et je suis dans une bonne "moyenne" de travail).

Autre détail: cela prend un "temps", je ne fais pas QUE cela...donc les délais, des fois, faut être TRES patient. :gla:
renaud
Messages : 562
Enregistré le : ven. août 27, 2010 9:24 pm

lun. avr. 15, 2013 1:09 pm

C'est le genre de travail qu'il faut voir pour comprendre le prix astronomique vu côté client et le salaire minable vu du côté de la fileuse ou de la tisserande.
Quand je vois le temps que prend le travail de lavage et de préparation d'une toison puis son filage, son tissage... J'imagine la tête de la couturière qui va travailler ce genre de tissus
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

lun. avr. 15, 2013 1:24 pm

J'avoue que je me borne aussi à ne faire que du maximum 7fils/cm, et pas au delà, du moins pour un fil de chaine filé simple. (pour l'instant) ;)
C'est un type de textile "moyen" qu'on retrouve du reste dans les normes de guilde (et en fouilles archéologiques). :D

Il est hors de question de faire du drap à l'écarlate qui nécessitait une bonne quinzaines d'intervenants (et de matériel) spécialisés.
Antoon Reurinck et son équipe ont refait ainsi le "drap de Leyde": ils ne sont pas près de recommencer. :lol:
(et je n'explique pas le coût de ce drap...)

MAIS..... en reconstitution, et vu la moyenne des statuts choisis par les personnes, le "textile de lambda" est regardé avec un certain... mépris: "pas assez chic"! :lol: :crazy:
et pas dans les prix genre "Marché St Pierre". [img]smile/hapface01.gif[/img]
renaud
Messages : 562
Enregistré le : ven. août 27, 2010 9:24 pm

lun. avr. 15, 2013 2:23 pm

Personnellement, j'aimerais bien voir un simple paysan ou un humble pèlerin avec un costume taillé dans ce genre de tissu filé et tissé histo.
On aurais peut être un autre regard sur ces personnages de base de la société médiévale
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

lun. avr. 15, 2013 6:14 pm

On aurait aussi un autre regard sur la "middle class", qui existe bel en bien au Moyen Age! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

Le "paysan" pas riche (il existait des riches ce qu'on oublie), le pèlerin de base (tous les pèlerins n'étaient pas "pauvres"), on peut en avoir une idée avec, justement les textiles trouvés en tourbières, ou les textiles du Groenland. Et encore, sauf tourbières (les gens y arrivent pas "accident"), on inhume en toute simplicité... ;)
Avatar du membre
laetitia
Messages : 811
Enregistré le : jeu. avr. 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Melun

lun. avr. 15, 2013 6:31 pm

renaud a écrit :Personnellement, j'aimerais bien voir un simple paysan ou un humble pèlerin avec un costume taillé dans ce genre de tissu filé et tissé histo.
On aurais peut être un autre regard sur ces personnages de base de la société médiévale
Ben go mon gars ! Vas-y ^^ Faut pas attendre des autres pour se faire plaisir.
renaud
Messages : 562
Enregistré le : ven. août 27, 2010 9:24 pm

ven. avr. 19, 2013 8:14 pm

laetitia a écrit :
renaud a écrit :Personnellement, j'aimerais bien voir un simple paysan ou un humble pèlerin avec un costume taillé dans ce genre de tissu filé et tissé histo.
On aurais peut être un autre regard sur ces personnages de base de la société médiévale
Ben go mon gars ! Vas-y ^^ Faut pas attendre des autres pour se faire plaisir.
C'est bien dans cette direction que je me tourne, et celà pour plusieurs raisons.
Le Belliqueux
Messages : 728
Enregistré le : mer. sept. 22, 2010 8:39 pm

ven. mai 17, 2013 1:40 pm

Ouaip, j'ai fait le chaperon, bin une grosse c...nerie, trop rigide, trop épais, mis en gorge, la capuche tombe mal dans l'dos, elle reste collée aux oreilles. [img]images/icones/icon6.gif[/img]

C'est un cauchemar à coudre parce que ça s'éfiloche.

Avantage, c'est relativement élastique, ce qui m'a permis de couper l'encolure du guleron bien ajustée (c'est plus classe mais ça gratte).
Ne pas confondre marque d'authenticité et travail de cochon.Le belliqueux peut être un vrais sale c...n
C'est un peu pour ça qu'il a pris ce nom!
Le Belliqueux
Messages : 728
Enregistré le : mer. sept. 22, 2010 8:39 pm

ven. juil. 11, 2014 3:04 pm

renaud a écrit :
laetitia a écrit :
renaud a écrit :Personnellement, j'aimerais bien voir un simple paysan ou un humble pèlerin avec un costume taillé dans ce genre de tissu filé et tissé histo.
On aurais peut être un autre regard sur ces personnages de base de la société médiévale
Ben go mon gars ! Vas-y ^^ Faut pas attendre des autres pour se faire plaisir.
C'est bien dans cette direction que je me tourne, et celà pour plusieurs raisons.
Tissus tissé histo: débat qui mérite un topic neuf! [img]images/icones/icon2.gif[/img] [img]images/icones/icon2.gif[/img] [img]images/icones/icon2.gif[/img]
Ne pas confondre marque d'authenticité et travail de cochon.Le belliqueux peut être un vrais sale c...n
C'est un peu pour ça qu'il a pris ce nom!
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. juil. 11, 2014 5:41 pm

aaah.. le tissu tissé "histo"....
Tout va dépendre du degré d'exigence!

Filer au rouet risque de ne pas être admis. la roue à filer risque d'être peut-être "admise". "On" discutera de la fusaïole, du bois (ou autre matière) de l'axe du fuseau, que l'eau est de l'eau de ville, que les cuves de teintures naturelles c'est "modernes" et les teintures réalisées sur une gazinière. "On" mégotera que le métier à tisser comporte des éléments métalliques, que le peigne est (aussi) moderne en métal, sur l'épaisseur des montants du métier (en se basant si possible, sur des enluminures, dont je peux vous garantir que pas UN métier à tisser, construit sur ces bases-là, soit "fonctionnel"), etc...
Que la levée des cadres n'est pas "histo" (quoique là... cela va dépendre du lieu et du moment), que les lices risquent d'être en métal plutôt que en fil, et en fil, que ce soit du coton et pas du lin, que la largeur du métier (etc.)...
Et, tant qu'à faire, "on" trouvera peut-être à redire qu'on taffe dans une maison moderne, chauffée, éclairée, (avec des lunettes, des plombages aux dents, qu'on mange des patates et des tomates, pas histo, et j'en passe). :roi: [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Ah vi, j'oubliais....la race de mouton utilisée, bien sûr......les races modernes, c'est pas bon non plus...juste que depuis la nuit des temps, l'humain s'est ingénié à faire des croisements: bonne chance!
Le Belliqueux
Messages : 728
Enregistré le : mer. sept. 22, 2010 8:39 pm

lun. juil. 14, 2014 12:35 pm

Oui ;) ,...

Sans tomber dans des extrèmes, ce qui peut être dans nos cordes:
_laine ou soie teinte à peu près histo
_tissée au simple métier à bras
_tentative de reproduction de textils archéos...

Le débat qui m'intéresse, c'est quel budget est il raisonnable d'investir dans la matière première de nos tenues, connaissant les rudes épreuves qu'elles vont subir tout au long des camps?

Mais ce débat aura peut être sa place en salle des pas perdus.
Ne pas confondre marque d'authenticité et travail de cochon.Le belliqueux peut être un vrais sale c...n
C'est un peu pour ça qu'il a pris ce nom!
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

lun. juil. 14, 2014 7:49 pm

Niveau laine filée machine, naturelle ou teinte végétal, tissée avec un métier à bras (chasse-navette pas histo, peigne métal, lices métal, ourdissage direct, lève et baisse, liage des pédales, bref pas histo) [img]images/icones/icon15.gif[/img] crash test du tissu comportant des parties en filée main (et brochée, svp..), réalisation de coussins, réalisés il y a 35 ans:
- ils ont vécu pas mal de fesses et de têtes, de dos de tous poids et formats.
- ils ont vécus quelques accouchements de chiens et chats (allez savoir pourquoi ces bestioles décident de pondre leurs mioches quand on n'est pas là ou la nuit et sur le divan...) :??: :/ [img]images/icones/icon10.gif[/img]
- ils ont commencé à vraiment souffrir le jour où un de mes gamins s'est explosé le genou et qu'il a trouvé que CES coussins-là étaient les plus confortables pour soutenir sa jambe plâtrée. 8 semaines de plâtre, le lardon, jambe soutenue nuit et jour.
- curieusement, c'est la laine filée industrielle qui a largué les amarres... :lol:
J'ai viré le plus démoli des 3 coussins, un a été "rapetassé" ravaudé en laine filée main non teinte.
Je suis au regret de dire que je ne cours pas après une fracture, je casse déjà assez vite "normalement", mais les chats apprécient de toutes leurs charmantes griffes...
A suivre.... :D

Ah vi, dans les détails techniques: densité 5 fils/cm. OUI, dans les dessins soit brochés soit technique "tapisserie", il y a des matières synthétiques.
A l'époque, je me foutais pas mal de "l'historicité", la création prédominait.
Laines teintures naturelles:
- teinture à l'oignon (pas histo, je le sais, merci, mais la couleur était belle => voir "envie créatives"): elle a fini par passer, la laine reste vaguement jaunâtre, malgré les passages à la machine à laver.
- teinture à la garance réalisée en technique type ikat ( rien de prouvé que cela n'a pas existé au MA ici, vu les textiles dits "flammés" à moins que quelqu'un aie un scoop à ce sujet, quoique on peut "flammer" autrement que avec l'ikat): elle a un peu passé, MAIS j'ai pas dit que à cette époque, j'étais une championne de la teinture végétale... certaines bonnes âmes prétendront que je n'ai pas fait de progrès depuis... :roi:

Dès que on entre dans le "fait main" ou le tissu "industriel" mais de (très) bonne qualité, on en a quasi pour la vie...si pas plus puisque les textiles font partie des inventaires d'héritage ou l'objet de donation y compris à l'église (voir les inventaires de la cathédrale de Metz). :D

Textile fait main de qualité, type drap à l'écarlate: comptez un budget comme à l'époque.....
Textile fait main "tout venant": c'était un budget assez conséquent à l'époque.. même fait maison, vu le temps que cela prenait. Pas question de "changer de mode" à chaque année! (ça c'est récent!).

Voir les coûts des textiles des Fils de l'Arz, et c'est du fil industriel...
Teinture: là, cela va dépendre. En teinture "riche de riche" (donc sur du tout tout beau textile): multiplie le prix par 30 (au moins).
NB: le tissu de chanvre à l'or, malgré une matière de base "pas somptueuse" (tout dépend aussi du travail du chanvre...): plus cher que le tissu à l'écarlate ou la soie.
Le Belliqueux
Messages : 728
Enregistré le : mer. sept. 22, 2010 8:39 pm

mar. juil. 15, 2014 12:44 am

À mon sens, un des gros avantages du tissé "mains", c'est le choix!
C'est de pouvoir faire ou faire faire le tissus de son choix, avec l'armure de son choix, la chaine de son choix, la trame de son choix, l'épaisseur de son choix....
Ne pas confondre marque d'authenticité et travail de cochon.Le belliqueux peut être un vrais sale c...n
C'est un peu pour ça qu'il a pris ce nom!
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume civil »