Teinture du lin

[oriabel]

Sans doute, mais là aussi , il peut y avoir des a priori...Ainsi j'ai été très étonnée de constater qu'en Orient ils étaient capables d'obtenir des tissus de laine si fins que certains s'apparentent à des voiles. Je pense que certaines techniques ont ainsi pu rendre des matériaux plus compatibles avec les rigueurs climatiques (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs). Mais je rappelle aussi que la laine est un bon isolant contre la chaleur.

[aenor de broue_]

Comment savoir si un tissu est en lin ou en coton (notamment les vieux draps de grand-mère) ? Car parfois la trame et aussi grossière pour le coton que pour le lin...

[aed]

au binoculaire (x20) le lin est plus "écailleux" que le coton...

[smaragde]

La manche de Bussy St MArtin présente du lin de couleurs différentes.

Teinture?

[oriabel]

Je ne suis pas du tout sûre que le lin de la manche ait été teinté. A mon avis, il a gardé sa couleur naturelle, qui a foncé et donné des nuances, avec le temps.

[beraud de mercoeur]

J'ai eu cet après-midi une longue conversation téléphonique avec Couleur Garance à propos de la teinture du lin.

Eux disent qu'après un bon mordençage à l'alun, la gaude ou d'autres teintures végétales prennent parfaitement bien sur le lin. A plus forte raison s'il est pur et gris, sa couleur d'origine.
Il m'a dit que je pouvait faire du jaune fluo avec de la gaude si j'en avait envie, c'est une question de poids. Le résultat dépend de la quantité de teinture utilisé pour un poid de lin donné.

J'ai tendance à leur faire confiance, ils sont réputés pour leur sérieux.

[yrwanel]

Aller voir le post sur "le cuir noir"...
Il y a une réponse plus que détaillée avec références à des manuscrits d'époque sur les recettes de teinture et qui mentionnent la teinture du lin... et du coton...

Si le manucrit en parle, c'est qu'on le faisait!

[jack pumkin]

silwen a dit : l'afrique sub saharienne est etait un des principaux producteur de coton du haut moyen age (et un gros producteur d'or également, les debouchés naturels du tres riche empire du mali etaient l'egypte et l'andalousie

on a également cultivé le coton dans se pays de vergé qu'était le merveilleux al andaluz de l'an mil

silwen, nostalgique du pays des fontaines

D'après les auteurs Arabes, c'est plutôt la tunisie actuelle qui bénéficiait des routes commerciales de l'or, du sel, du cuivre et du coton.

L'Andalousie, ok, c'est différends, mais l'Egypte n'était pas une priorité dans ces échanges...

Ou si je me trompe...

[vuillem]

Beraud de Mercoeur a dit :
Eux disent qu'après un bon mordençage à l'alun, la gaude ou d'autres teintures végétales prennent parfaitement bien sur le lin. A plus forte raison s'il est pur et gris, sa couleur d'origine.

Ce n'est pas parce qu'on peut le faire maintenant que cela se faisait au Moyen Age. Je vous renvoie toujours au post de Greg des Bagaudes (sur le forum de l'Oncle Beauj. Greg fait de la teinture végétale depuis 10 ans et se penche aussi sur les sources historiques. Pour résumer son propos, il explique qu'il existe quelques cas de lin teint, mais qu'ils restent exeptionnels et situés pour la plupart à la fin de la période.

[lolek tdp]

Oriabel a dit : Qu'en était-il pour ceux qui n'avaient pas les moyens ?

Et dans le cas de vêtements en coton : il était d'usage de faire des cadeaux aux gens lorsqu'on les visitait. Pourquoi pas un lé de coton offert par une lointaine cousine espagnole... Ou ramené par le tonton Hubert qui a fait sa croisade ? Bon, c'est vrai, ça se serait pas fait dans la chaumière d'un honnête bouvier, mais pour la classe moyenne... Le tissu était un cadeau de prix...

Pour les classes moins aisées, le moins cher, dans des tons neutres ou naturels, je pense... Ou alors quelque chose que le porteur savait fabriquer lui-même... Il fallait avant tout s'habiller, des vêtements colorés devaient être réservés à des évènements exceptionnels (mariages, foires, fêtes etc.) ou faire partie d'une dot... Ce n'est que supputation (j'aime bien, moin supputer )

[yrwanel]

On oublie que le MA adorait la couleur! Que les technqiue de teinture sont connues depuis les celtes qui se la jouait pas dans le fadasse!
Le blanc, au MA est une "non couleur"...
Qu'il y aie des différence dans la saturation des couleurs suivant l'endroit, la matière et les moyens financier de la personne, certes.
mais qu'on arrête de prétendre que la couleur était fadasse (d'autant qu'on re-teignait les vétements!), que le lin n'était QUE écru ou blanc, qu'on ne le mettait qu'en vétement de dessous, que le coton n'existait pas et autres!

A moins d'être très pouilleux, et encore, les fripiers existaient même en tant que guilde donc le recyclage, la revente de fringue existait, le pouilleux pouvait être habillé de lin, de futaine, de coton, défraichit, certes, mais reliquat rejeté des "riches". Ou alors le pelot du fin fond de sa campagne du trou du c... du monde qui ne connaissait que ce qu'il y avait sur son lopin de terre.
Autre, comme encore il y a peu, une partie des émoluments étaient en nature dont: la fringue. Le riche donnait en fonction de ses moyens, donc certains n'hésitaient pas à affirmer leur fortune et statut social en donnant de beaux tissus, de qualité.
Donc le lin (teint!), la futaine, le coton pouvait parfaitement se retrouver dans des classes sociales moins élevées.

Et qu'on m'explique,aussi, pourquoi des régions pas petites se sont fait des fortunes en traitant le lin?

[olivier de graharz]

La preuve par l'image ??

(Marchand de tissu de laine)

(Marchand de tissu de soie)

(Marchand de tissu de lin)
Extraits du Ms 9333 Bnf, Tacuinum sanitatis, Rhénanie, XVe S.

Il est précisé qu'il s'agit de marchands de tissus pour vêtements.
Le lin est bien vendu non teint, contrairement aux autres étoffes...

[yrwanel]

Est-ce que ce qui est valable pour la Rhénanie XVème l'est pour:
- l'ensemble de toute l'Europe?
- pour TOUT le MA?

[olivier de graharz]

Bien sûr, aucune source à ce qu'il me semble ne peut prétendre couvrir toute l'Europe ni toute la période du moyen-âge.
Cependant, celle-ci donne quand même un solide élément de réponse...et je pense qu'il serait difficile d'imaginer quelle source pourrait être plus évocatrice ???
Maintenant sait-on jamais...

[medieviste]

Je fais pas dans le XVe mais elle est géniale cette source ! Bravo et merci de Graharz !
C'est explicite, intéressant et enrichissant !