Tissage de nos tissus (Tissus brochés ?)

[fx d anjou]

Pouf pouf, je reviens sur le sujet (de toute façon, c’est ma faute, c’est moi qui est digressé).

Il existe des fils de laine de couleur inégale (ou dégradé. Désolé, ce coup la, j’ai pas d’image), par exemple un fil dont la couleur va du rouge moyen au rouge foncé,
Ce dégrader dans le fil est obtenu par teinture avant filage, ca donne au fil une foi filé un dégrader « flammé. » Mon idée étant d’utiliser ce fil « flammé » sur une trame de laine rouge. (En fil de chaine, ou en fil de trame.. je mélange tout, heureusement, ce n’est pas moi qui tisse).

Histo-sourcé ?? ou pas ??

[perlinelatisserande]

Alors...

Là dessus on aubtiens ce que tatie appelle un "carreaux flous" qu'on retrouve... sur la cape de sainte brigitte si je ne m'abuse.

Estce que c'est histo d'utiliser un fil filé dégradé? j'en sais rien. Mais un fil réalisé à partir de toison pas completement blanche et non trié, tu as cet effet. Et ça c'est histo

Si ensuite tu le teins dans la masse (histo aussi) tu auras quand même l'effet dégradé. (testé pour vous sur une laine grise)

du coup... c'est imaginable. Quand à te le sourcer... c'est plus difficile.






Pour le trame d'un fil et chaine d'un autre... je sais pas comment ça s'appelle, je me demande si ce ne serais pas moiré... mais il y a tellement de noms différents (actuels et selon les époques) que c'est difficile à dire

[fx d anjou]

Merci Perline.

Donc, je pars sur un tissu "moiré", fil de trame, laine rouge, fil de chaîne, laine "dégradé" rouge moyen-sombre. Couture main (en espérant ne pas tout foutre par terre avec mes gros doigts malhabiles).
Je reçois le tissu la semaine prochaine. Je mettrais des photos en ligne, et les coordonnés du tisserand).

Si vous avez d'autres exemples de confection de tissu "complexe", je suis preneur.

[perlinelatisserande]

ohhh mais ça c'est des tissus tout simple!

Va faire un tour sur le blog d'Yrwanel,

Si déjà t'arrivais à avoir un sergé au lieu du tissage toile... je pense que tu ferais des heureux.

(cherches les bouts de tissus des fouilles de ton époque )

[yrwanel]

euh.... je vous répond en long et large (enfin, presque...) demain...

Mais je tiens à noter que vous avez de très intéressantes réflexions! (dont le coup de la couture main à l'arrache! ).
Enfin du bon sens logique...

Sinon: dans le tissu: voir aussi la densité... (soit le nombre de fils en chaine et trame au cm)...parce que c'est LA AUSSI que se trouve le "luxe" (ce serait trop simple... )

[yrwanel]

Fx d Anjou a dit : Pouf pouf, je reviens sur le sujet (de toute façon, c’est ma faute, c’est moi qui est digressé).

Il existe des fils de laine de couleur inégale (ou dégradé. Désolé, ce coup la, j’ai pas d’image), par exemple un fil dont la couleur va du rouge moyen au rouge foncé,
Ce dégrader dans le fil est obtenu par teinture avant filage, ca donne au fil une foi filé un dégrader « flammé. » Mon idée étant d’utiliser ce fil « flammé » sur une trame de laine rouge. (En fil de chaine, ou en fil de trame.. je mélange tout, heureusement, ce n’est pas moi qui tisse).

Histo-sourcé ?? ou pas ??

mouarf.... le "flammé couleur": peut exister de deux façons: lors de la teinture en toison, et lors du peignage (ou cardage suivant la sorte de mouton) on mélange deux couleurs de toison... ce qui donne, au filage, soit des fils à couleurs variées, soit, bien "mélangées" l'optique d'une couleur composée par les deux couleurs peignées filées ensembles.
OU: lors de la teinture en fil (donc on file "blanc" et on teint), on fait des réserves (par ligatures serrées de portion des fils), on plonge dans un premier bain, on retire (en tout ou en partie) les ligatures, on replonge dans un autre bain, etc...
Là, cela s'appelle l'ikat.
Très utilisé en orient, et de façon méga muscosodomite. Ils se dém... pour goupiller les ligatures que, au total, le dessin couleur se fait en chaine et en trame.... (des malades!).
Ce vice à ce point, à ma connaissance très relative: pas fait ici. mais importé.
Si cela ne concerne que le fil de chaine OU que le fil de trame: il y aurait eu.

Fils de chaine d'une couleur, trame d'une autre: y a eu....tout le MA quasiment, et en matières diverses. En soie, cela fait le taffetas (tissage toile).

Cela ne fera pas à tous les coups du taffetas, vu que le gag chaine X, trame Y, cela va aussi dépendre de l'armure utilisée....donc en sergé, sergé double, sergé double chaine et trame (votre "diamant"): cela fera surtout une mise en valeur de l'effet d'armure, et c'est histo.....

Je suis au regret d'annoncer que, contrairement aux idées reçues, le tissu n'était pas QUE de la toile ni QUE du sergé, et que on "mélangeait" à la grosse louche....

Bon, accessoirement, le "prix" d'un tissu, c'était aussi sa couleur!!!!!
Les teintures rouge de rouge: kermès, cochenille, garance: cela coûtait un pont!
=> ces rouges saturés déjà "signent" un statut social (ou un carnet de chèque...)

Sinon.... champi et lychens (plus au nord) donnaient de très bonnes couleurs, très solides et saturées...et médicinales en plus!

[Hermelind]

En fait, avant, c'était la fringue rouge, et maintenant, c'est la Ferrari...
Y a pas à dire, sans le rouge, rien ne va plus

[perlinelatisserande]

Merci tatie!

[yrwanel]

de rien!

[fx d anjou]

Merci, merci, merci pour ces précieuses informations.
Sa donne envie d’avoir une sorte de tableau récapitulatif par période, région, avec la terminologie idoine et des jolies images, voir même des exemples de pièces archéo.

(Ben là, je suis très fort pour parlé, mais avec mon niveau de connaissances en textile, ben pour le faire…………. je me défile.)

En attenant, mon tissu est arrivé ce matin, les photos :





Les couleurs ne sont pas très fidèles, la magie du numérique est passée par là : en vrai, c’est mieux.

[Hermelind]

Ca rend vraiment bien !!!

[yrwanel]

vaste programme que de faire un tableau récapitulatif.....SURTOUT en textile!

Te faut pas en plus ce qui est importé, quoi (matière, teinture, etc..), qui manufacture quoi comment....????

Mais je peux de refiler des coordonnées de livres... et pas tous en français, loin de là!

Bon: ben cela fait du "doublement flammé" ton truc...
Variables de couleurs... OK
Variables de titre (euh: grosseur du fil si tu préfères)...OK (quoique, quoique...cela peut se discuter en fonction du statut )

Par contre... il y a variable ET titre ET couleur en même temps.
Si on examine: le "gros" est systématiquement couleur prune (sur la photo), le "rouge de fond" est systématiquement grosseur moyenne, le "rosâtre" est systématiquement fin...
Filage moderne à fond... Les fileuses soit jouaient avec les couleurs, soit filaient pas très régulier, peut-être les deux aussi... mais pas en se cassant la tête à filer gros en prune, fin en rose, moyen en rouge.
Généralement, elles tentaient de filer le plus régulier possible sous toute réserve des préparations de la laine (usage domestique ou guilde/ 20 personnes spécialisées) et de la qualité de la laine...le péon vend sa meilleure laine (=> guilde), ou a du mouton à laine "bof". La péonne filait très bien de la bonne laine... pour la vendre!

La, c'est pas histo du tout!!!!

Désolée.....

Cela n'enlève rien à la beauté de ton tissu, on est bien d'accord. Et il est franchement superbe!!!!
Ta démarche a l'IMMENCE mérite (sérieux!) de sortir des ces p*** de sentiers battus de légendes urbaines de tissus méga unis...
Ton costard aura de la gueule, c'est certain.
(accessoirement je suis RAVIE d'enfin voir une telle démarche!!!!)

Mais...c'est du tissu contemporain dans le filage/ teinture.

Franchement, cela m'ennuie profondément de "casser ta baraque"

Là-dessus: mes "critiques" sont à prendre comme une ANALYSE, avant tout!
Soit ce qui fait une des subtilités des joies textiles (mouarf!)

Et là: on plonge au coeur de la fibre et du tissage en archéo de reconstit (que c'est simple en 60 000 volumes!).
Et que c'est à la fois simple et..."compliqué"!

Bon: illustrations....




Bon, là, c'est du fil industriel (à l'époque, me foutais de faire de l'archéo de reconstit!) en laine, double retors, et teinture de l'écheveau en "ligatures"...
Il a été mis en chaine et en trame => l'effet "carreau flou" (la liquette de Ste Claire, c'est le Technicolor du mouton qui fait le même effet).
C'est le fond d'une tunique de full inspiration byzantine brochée... donc: couleur "riche" et filage régulier...



Ici, fil filé main de "toison de bête mouton" et tissé à peigne envergeur, soit du tissu de "péon", comme on en trouve entre autre au Groenland ou à Londres...



Là, on reste dans le point de toile, sauf que cela a été filé plus fin que le précédent, et plus régulier. Tissu plus fin, moins grossier, qualité "middle class" (euh... autant que faire se peut: c'est juste d'après les "normes de guildes") + confrontation avec les tissus de fouilles.

Là, c'est juste "non teint"...

Par contre, effectivement, va falloir que je fasse "filé main-tissé main" les possibilités niveau "mélange au peignage/cardage", etc... (et teint végétal...) et mettre cela en ligne sur mon blog...

(quand j'ai 5 minutes...)

[fx d anjou]

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit :
La, c'est pas histo du tout!!!!

Désolée.....

Mais heuuuuu ! Je suis super vexé, je parle plus à personne na !

Bon plus sérieusement, merci pour ces pertinentes critiques, et oui, le filage et la teinture sont industriel (cf. : le tisserand). Bravo pour le coup d’œil !
Effectivement, tu me « casse la baraque », mais tu as raison ! Donc, pour progresser, il ne nous reste plus qu’à investir dans la fabrication d’un métier à tisser, et du nécessaire pour le filage (en sus de trouver les petites mains intéressées par l’utilisation du Bazard.. avis aux membres de notre compagnie qui traineraient sur ce forum).
Alors, si tu as les coordonnées de livres sur le filage et le tissage (et tant pis si ils ne sont pas tous en Français), je suis preneur (usant et abusant de l’expérience d’autrui, oh ! Vil personnage que je suis).

Maintenant, j’ai plus qu’à massacrer mon beau tissu en réalisant mon bliaud « cousu main » moi même. (Troll Made !)

PS : @ Coprolithe de Bonne Atoufer : Tes photos ne passent pas !!!!!!, c’est dommage, à force d’avoir la truffe collée sur la trame des tissus, j’aurai bien voulu voir tes réalisations.

[berhthramm]

c'est clair qu'il est beau ton tissus.

[perlinelatisserande]

@Fx fait un clic droit et "afficher l'image" apparement, aceboard ne connais pas l'image car elle as pas de .JPG ou autre