Quel serait le meilleur tissus pour la realisation d'un doublet Xv eme
Merci a vous
doublet
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enguerrand le baille
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Ben pour un doublet/pourpoint "classique" ou basique de la laine et du lin
tout bêtement
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enguerrand le baille
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Les spécialistes es tissus pourront sans aucun doute être plus précis que moi, mais il me semble que le coton est plutôt une plante du sud, donc envisageable en Orient par ex, mais coute quand même assez cher à l'époque en Occident (plus que le lin en tout cas)
donc à moins de faire un personnage assez haut placé, le lin sera quand même le plus indiqué...
après bien sur je doute que qqun aille voir dans ton pourpoint si la doublure est en coton ou en lin ^^
personnellement pour mon futur pourpoint (en cours de réalisation pour le moment j'ai même pas craqué et j'ai tout fait à la main...), j'ai fait toutes les épaisseurs pour le pourpointage en coton (4 épaisseurs) et la partie "visible" de la doublure en lin
voilàà
à dieu
enguerrand
donc à moins de faire un personnage assez haut placé, le lin sera quand même le plus indiqué...
après bien sur je doute que qqun aille voir dans ton pourpoint si la doublure est en coton ou en lin ^^
personnellement pour mon futur pourpoint (en cours de réalisation pour le moment j'ai même pas craqué et j'ai tout fait à la main...), j'ai fait toutes les épaisseurs pour le pourpointage en coton (4 épaisseurs) et la partie "visible" de la doublure en lin
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enguerrand
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enguerrand le baille
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au temps pour moi donc
donc on a la preuve qu'on s'en servait de "bourre" pour les vêtements de protection, mais pour les vêtements eux-mêmes? est-ce le cas aussi??
à dieu
Enguerrand
donc on a la preuve qu'on s'en servait de "bourre" pour les vêtements de protection, mais pour les vêtements eux-mêmes? est-ce le cas aussi??
à dieu
Enguerrand
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dans tous les cas, le "mélange" coton/autre fibre est plus ancien que ce qui n'est admis en reconz.. ![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole")
coton-soie (spécialité syrienne exportée largement)
coton-lin
coton-laine
soit: chaine dans une matière, trame dans l'autre.. (et pas un fil 50% laine50% coton, comme actuellement).
cette matière s'est "démocratisée" au fil du temps en étant cultivée en Europe du sud. 5Sicile- Espagne: XIIIème)
XVème voit l'apparition du coton en "lingerie fine", dans certains comptes de dépense.
Cette "qualité" était traité dans les Pays-bas (chez nous, quoi..)![[img]images/icones/icon17.gif[/img]](./images/smilies/icon17.gif "langue")
les mentions d'utilisation de coton datent des débuts des guildes (quand on en a trouvé traces écrites) quasi partout en Europe période égale, que ce soit Barcelone ou en Pologne!
C'est cette matière qui a aussi "poussé" à modifier la technologie en matière de filage (d'abord: rouet à volant: XIIIème) et de certains tissages;
Dans le Cardon sur la draperie, elle s'est surtout attachée aux textiles de laine.. qu'on associe, évidemment au "tissu" en général et aux draps en particuliers, et qui fût LE grosse industrie de nos régions.
Elle s'attarde peu en général sur le traitement de la soie, lin, coton, chanvre qui existait bel et bien.
Niveau archéo: c'est végétal.. donc hautement biodégradable!
coton-soie (spécialité syrienne exportée largement)
coton-lin
coton-laine
soit: chaine dans une matière, trame dans l'autre.. (et pas un fil 50% laine50% coton, comme actuellement).
cette matière s'est "démocratisée" au fil du temps en étant cultivée en Europe du sud. 5Sicile- Espagne: XIIIème)
XVème voit l'apparition du coton en "lingerie fine", dans certains comptes de dépense.
Cette "qualité" était traité dans les Pays-bas (chez nous, quoi..)
les mentions d'utilisation de coton datent des débuts des guildes (quand on en a trouvé traces écrites) quasi partout en Europe période égale, que ce soit Barcelone ou en Pologne!
C'est cette matière qui a aussi "poussé" à modifier la technologie en matière de filage (d'abord: rouet à volant: XIIIème) et de certains tissages;
Dans le Cardon sur la draperie, elle s'est surtout attachée aux textiles de laine.. qu'on associe, évidemment au "tissu" en général et aux draps en particuliers, et qui fût LE grosse industrie de nos régions.
Elle s'attarde peu en général sur le traitement de la soie, lin, coton, chanvre qui existait bel et bien.
Niveau archéo: c'est végétal.. donc hautement biodégradable!
en fait, là.. finalement le coton, on commence à en faire un plat quand c'est devenu une très GROSSE affaire commerciale... soit l'extension de sa culture avec les colonisations à partir du fin XVème.
Finalement, le coton, au MA semble être sur le même pied (commercial) que chanvre et une bonne partie du lin.
la laine était pour une bonne partie objet d'énormes enjeux économiques. La soie on en parle peu alors qu'elle était traitée ici.. mais reste un "produit marginal" à côté de l'énorme marché de la laine.
Le lin se situe entre les deux..
Le coton est repris (dans les études que j'ai parcourues, donc pas toutes loin s'en faut!) en "annexe" (comme le lin, quasi!) du travail de la laine, ou de la soie...OU lin/coton ( textile assez "porteur").
me demande si il n'y a pas eu un certain "protectionnisme" vis à vis de cette matière, tout comme il y en a eu un vis à vis des rouets (ou du poil de chameau)...
Finalement, le coton, au MA semble être sur le même pied (commercial) que chanvre et une bonne partie du lin.
la laine était pour une bonne partie objet d'énormes enjeux économiques. La soie on en parle peu alors qu'elle était traitée ici.. mais reste un "produit marginal" à côté de l'énorme marché de la laine.
Le lin se situe entre les deux..
Le coton est repris (dans les études que j'ai parcourues, donc pas toutes loin s'en faut!) en "annexe" (comme le lin, quasi!) du travail de la laine, ou de la soie...OU lin/coton ( textile assez "porteur").
me demande si il n'y a pas eu un certain "protectionnisme" vis à vis de cette matière, tout comme il y en a eu un vis à vis des rouets (ou du poil de chameau)...
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enguerrand le baille
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OK merci des précisions
je savais en effet qu'on abordait plus souvent la laine car grosse industrie de l'époque (notamment en Normandie) et que le lin (entre autres) est plus considéré comme une activité "domestique" et locale (je savais aussi que le coton prend de l'ampleur avec les colonisations outre mer et la mode des "indiennes", plus tard certes...)
mais on parle pas bcp du coton en effet
ok bon ben moi qui avait acheté des vieux draps métisses je vais pouvoir les utiliser pour faire des chemises ^^
hop je garde ça en tête du coup!
à dieu
Enguerrand
je savais en effet qu'on abordait plus souvent la laine car grosse industrie de l'époque (notamment en Normandie) et que le lin (entre autres) est plus considéré comme une activité "domestique" et locale (je savais aussi que le coton prend de l'ampleur avec les colonisations outre mer et la mode des "indiennes", plus tard certes...)
mais on parle pas bcp du coton en effet
ok bon ben moi qui avait acheté des vieux draps métisses je vais pouvoir les utiliser pour faire des chemises ^^
hop je garde ça en tête du coup!
à dieu
Enguerrand
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Niveau coton:
l'impact de cette matière importée en balles et travaillée ici a quand même eu un impact "technologique" suffisamment important pour se dire que cette matière était employée, plus qu'on imagine.
On ne va pas "investir" dans des outils si il n'y a pas répercussion économique.
Que ces outils aient servi AUSSI aux autres fibres végétales est certain (lin, chanvre).
Si, ici, le coton est peu mentionné (et pourquoi: on a très peu d'information sur le textile ortie, chanvre, alfa, soit des fibres "pauvres" en général), en échange, les comptes d'exportations de l'Asie mineure, Egypte, Espagne (les autres, je sais pas: pas encore vu passé sous mon nez) mentionnent un volume d'exportation de coton non négligeable vers nos contrées.
Qu'on vienne pas me dire que tous les rafiots sombraient dans la mer!
l'impact de cette matière importée en balles et travaillée ici a quand même eu un impact "technologique" suffisamment important pour se dire que cette matière était employée, plus qu'on imagine.
On ne va pas "investir" dans des outils si il n'y a pas répercussion économique.
Que ces outils aient servi AUSSI aux autres fibres végétales est certain (lin, chanvre).
Si, ici, le coton est peu mentionné (et pourquoi: on a très peu d'information sur le textile ortie, chanvre, alfa, soit des fibres "pauvres" en général), en échange, les comptes d'exportations de l'Asie mineure, Egypte, Espagne (les autres, je sais pas: pas encore vu passé sous mon nez) mentionnent un volume d'exportation de coton non négligeable vers nos contrées.
Qu'on vienne pas me dire que tous les rafiots sombraient dans la mer!
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perlinelatisserande
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On touve trés souvent le coton comme partie du rembourrage que ce soit pour du militaire mais aussi du civil ET du féminin. Exemple la cotte XIVem de donna maria, robe de soie doublée soie pourpoinctée bourre de laine et coton; (sur les manches les motifs font les feuilles, sur la robe des rayures verticales) je ne sais pas quelle est le rembourrage de la chemise de la soeur de st louis.
Après si c'est utilisé en tissus ça reste dans l'ordre du textile doux et blanc : contre la peau. Et à priori riche.
Après si c'est utilisé en tissus ça reste dans l'ordre du textile doux et blanc : contre la peau. Et à priori riche.
Moyen orient, Byzance, Afrique du nord: le coton textile (pas rembourrage, et travaillé donc) est un "textile tout le monde", donc pas les "riches", et ce déjà au VIII et IXème siècle.
Là, il y a leurs textes et quelques pièces archéologiques (merci le climat sec!)
rappel: XIIIème: le coton est "plus proche" de chez nous (Sicle-Espagne, au minimum);
=> se donne t-on la peine de planter à grande échelle une culture qui ne "rapporte pas",
N'est-elle destinée que aux rembourrages?
Si non: et vu surfaces totales de culture + exportations + traitement ici sur place: est-ce que ce textile n'intéresse que les "riches"?
OU y a t-il 2 "filières": le "gros coton" (pas cher ou moins cher) à destination des moins fortunés (comme pour le lin) et une filière "de luxe" (tissus fins, etc...) à destination des fortunés?
OU le coton ne serait que comme "adjuvant" à des textiles "mélangés"?
Avec de la laine, cela permettrait de diminué le coût de ce type de drap qui semblerait surtout intéressé les "middle class" du MA. (voir Cardon)
Là, il y a leurs textes et quelques pièces archéologiques (merci le climat sec!)
rappel: XIIIème: le coton est "plus proche" de chez nous (Sicle-Espagne, au minimum);
=> se donne t-on la peine de planter à grande échelle une culture qui ne "rapporte pas",
N'est-elle destinée que aux rembourrages?
Si non: et vu surfaces totales de culture + exportations + traitement ici sur place: est-ce que ce textile n'intéresse que les "riches"?
OU y a t-il 2 "filières": le "gros coton" (pas cher ou moins cher) à destination des moins fortunés (comme pour le lin) et une filière "de luxe" (tissus fins, etc...) à destination des fortunés?
OU le coton ne serait que comme "adjuvant" à des textiles "mélangés"?
Avec de la laine, cela permettrait de diminué le coût de ce type de drap qui semblerait surtout intéressé les "middle class" du MA. (voir Cardon)
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perlinelatisserande
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Perso je parierais plus sur du mélange... mais bon c'est qu'un avis purement non sourcé
les "mélanges" on en traces écrites..déjà la tiretaine "laine et fil" lequel fil pouvait autant être du lin que du coton.
Mais il reste des tas d'inconnues sur ce sujet (et plein de questions dans ma t^te, qui n'ont pas encore trouvé réponse!)
Des études canadiennes( ben vi ils s'intéressent au vieux continent!) disent que l'arrivée "massive" de coton est concomitante aux premiers moulins à papier, ce qui est exact (XIIIème).
=> dans le cadre de "recyclage" et de la fabrication du papier, tout textile de coton est parti dans les moulins à papier.
Bref: affaire à suivre!
Mais il reste des tas d'inconnues sur ce sujet (et plein de questions dans ma t^te, qui n'ont pas encore trouvé réponse!)
Des études canadiennes( ben vi ils s'intéressent au vieux continent!) disent que l'arrivée "massive" de coton est concomitante aux premiers moulins à papier, ce qui est exact (XIIIème).
=> dans le cadre de "recyclage" et de la fabrication du papier, tout textile de coton est parti dans les moulins à papier.
Bref: affaire à suivre!