Costume militaire simple seconde moitié XIVe

[castetarbe]

Bonjour,

Je viens de fonder avec des amis une troupe médiévale.

Notre période : la seconde moitié de XIVe siècle. En effet nous sommes rattaché au château de notre village le château de Montaner (64) construit par Gaston Fébus (peut être que certains d'entre vous le connaisse) Comte de Foix et Vicomte de Béarn.

Un problème perdure.

Nous avons tous fait du médiéval avant mais sur d'autres périodes (XIe et XIIIe siècle).

Et nous ne savons pas bien comment nous costumer sur cette période.

A cela s'ajoute des contraintes budgétaires (pas d'armures possible).

Nous avons vu sur le site d'Armedia des pourpoints a grandes assiettes a priori cela date bien du XIVe ? Mais avec quoi combiné ce pourpoint ? Braies et chausses classiques ? Gambisonnées ? Chausses à plein fond ?

J'ai vu sur certain site que l'on pouvait rajouter sur le pourpoint un espèce de micro tabard aux armes du seigneur dirigeant l'armée est ce histo ? et si oui quel est son nom ?

Comme nous n'avons pas assez d'argent pouvons nous porter de la maille plutot que des éléments d'armures avec un pourpoint a grande assiette ? Camail ? Haubert ? Haubergeons ?

Merci d'avance pour votre aide qui nous serais très précieuse on lit tellement de versions différentes sur internet que c'est a en perdre son latin

[deny de cornault]

si vous avez pas d'argent pourquoi vouloir faire du militaire?

et si vous avez que de la maille, pourquoi vouloir faire du fin XIV et pas du XIIIème??


du fait de ce manque d'argent, vous avez l'énorme avantage, par rapport à d'autres débutants, de ne pouvoir céder à la tentation du tout militaire au détriment du civil
alors profitez en, faites des costumes civils en attendant les sous pour l'armure ;-)

tu trouveras aisément des bouquins expliquant les costumes, et même avec des patrons, genre le "medieval tailor assistant", ou d'autres

[borocho]

oui a mon avis il faudrait déjà déterminer une date précise , au mieux une fourchette de 10 ans max. la seconde partie du XIV va de 1351 à 1399 donc rien a voir.
Ensuite vous déterminez vers quel projet vous vous tournez:on ne fait pas de reconstitution militaire sans un minimum de moyen malheureusement(si on veut le faire sérieusement c.a.d histo)
A mon avis il faudrait vous diriger vers du civil bien propre, bien histo pour débuter (de tt facon faut tjrs faire comme ca !!)
le militaire viendra par la suite.

[castetarbe]

En fait nous visons les années 1360.

On se demandait si on pouvais commencé avec juste un pourpoint comme celui ci http://historicenterprises.com/misc/His ... 060706.jpg des braies et chausse une ceinture et une épée bâtarde que nous avons déja et par la suite acheté des éléments d'armure

Mais je ne sais pas si cela peut passer en l'etat.

[Bouchard]

Euh, tu cherches à sourcer un costume d'après un site marchand...pourquoi ne pas chercher un sourcer un costume d'après un site de sources ????? Nan ?
Et puis après ça permet de discuter sur la base des sources en fonction du projet...
Je te conseille de passer par la section des nouveaux inscrits. Tu y trouveras la méthode, et une base de docs.

PS : En plus c'est pas mal non plus de lire un peu le forum AVANT DE POSTER (cf le projet Wisby quelques sujets plus bas).

[castetarbe]

J'ai plusieurs source mais a chaque fois je n'arrive pas a voir si les chausses et braies ou chausses a plein fond http://en.wikipedia.org/wiki/File:MMW_1 ... udetar.jpg et les forums ne sont pas clair a ce sujet

[castetarbe]

Ou encore d'autre comme cette enluminure d'edward de woodstock http://www.google.fr/imgres?q=edward+bl ... 29,r:5,s:0

[castetarbe]

Pareil sur cette enluminure de crecy tout les militaires n'ont pas d’éléments d'armure mais le type de braie/chausse ou chausse à fond plein n'est pas identifiable
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battl ... issart.jpg

[valroth]

tu as un bouquin qui t'explique tout ça?
parce que là il te faut connaitre les bases du costume de cette periode sinon tu n'avanceras pas, il y a the tailor assistant(cite plus haut) qui est trés bien, tu peux aussi trouver des sources interessante ici http://www.kostym.cz/ , il y a aussi le site de marc carlson http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... khome.html mais m^me si cela peut apporter de l'eau a ton moulin cela ne remplacera pas une petite étude du costume a partir de livres spécialisés, tu auras aussi des sources fiables sur ce site http://www.diu-minnezit.de/ le site de Jens et miriam qui font un super travail de recherche et de realisation.
et puis surtout, les matiéres que vous prendrez sont aussi importante que la coupe,du lin et de la laine de bonne qualité.
voila j'épére t'avoir donné quelque pistes qui te permettront de commencer à te faire une idée sur ce sujet

[Bivium]

Tu peux aussi te baser sur des sources écrires, et dieu sait qu'on en a.

EDIT: Cross post avec Valroth, c'est fou le temps qu'on met pour envoyer un message sur un réseau universitaire !

[borocho]

moi aussi je fait du 1360. Par contre si tu te base sur ces enlus tu es complétement a coté de la plaque c'est du post 1360 tout ca et la dernière sur crecy c'est du XV eme ca .Idem pour l'épée batarde: est elle sourcée pour du 1360? as tu des pièces archéo qui s'en rapprochent? ton role te permet il (point de vue niveau social) de posséder une batarde
commence par revoir toutes tes bases concernant les sources et la démarche de reconstitution historique !!!!
moi ma démarche pour mon costume civil et militaire je l'ai faite comme ca :

compilation de tt les sources concernant ma période (enlu,pieces archéo,vitraux,gisants,sculpture,peintures,textes.....) le tout au plus proche de ta zone géographique.
recherche des acteurs économique de ta zone et des influences étrangères (commerce,zone de transit...)
établir un contexte politique et économique de ta zone de recherche.
Définition d'un role au sein de ce contexte
création des costumes en fonction de tout ce que j'ai appris auparavant lors de mes recherches !!!!

C'est ma vision des choses.

Ps: ne jamais faire confiance aux vendeur sur les dates sauf si c'est quelqu'un de confiance (Benoit G,jean marc ebert ... par exemple (il y en a plein d'autre sur ce forum)) et que tu as préalablement révisé toutes tes sources.

[pol d'outremeuse]

1344 Hainaut







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Auteur, titre : guiard des moulins, bible historiale
Titre d'usage : bible historiale
Nom de pays : france
Origine : saint-omer
Siècle : 14ème siècle
Date :
Artiste :

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1372


Cote : Français 1584
Folio : 96v
Rubrique : ci commence le dit de l'alerion
Légende : machaut & son alérion
Auteur, titre : guillaume de machaut, dit de l'alérion
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : reims
Siècle : 14ème siècle
Date : vers 1372-1377

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Auteur, titre : guiard des moulins, bible historiale
Titre d'usage : bible historiale
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : milieu-3e quart
Artiste :

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Cote : Français 158
Auteur/Titre : guiard des moulins, bible historiale
Titre d'usage : bible historiale
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : 4e quart









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Auteur/Titre : augustinus (s.), de civitate dei (trad. raoul de presles)
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : 4e quart



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Auteur/Titre : guillaume de machaut, jugement du roi de bohême
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : vers 1350-1355



Militaire

Site sur les gisants

http://www.themcs.org/armour/14th%20cen ... armour.htm

Fouille de Visby:

Armor of the battle of Wisby 1361 Tome 1. Beng Thordeman (60 MO 491 pages)
http://virtuabis.free.fr/Armour%20from% ... 0t%20I.pdf

Armor of the battle of Wisby 1361 Tome 2. Beng Thordeman (15 MO 150 pages)
http://virtuabis.free.fr/Armour%20from% ... t%20II.pdf

La romance d' Alexandre
Jehan de Grise (1338-44) (37 MO 355 pages)
http://virtuabis.free.fr/The%20Romance% ... atures.pdf

Cote : Français 158
Auteur/Titre : guiard des moulins, bible historiale
Titre d'usage : bible historiale
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : 4e quart





(Ca c'est pour le fun, le char de dieu)







Hourglass



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Auteur/Titre : augustinus (s.), de civitate dei (trad. raoul de presles)
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : 4e quart





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Auteur/Titre : guillaume de machaut, jugement du roi de bohême
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : vers 1350-1355



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Auteur/Titre : guiard des moulins, bible historiale
Titre d'usage : petite bible historiale de charles 5
Nom de pays : france
Origine : paris
Siècle : 14ème siècle
Date : 1362-1363
Artiste : maître du livre du sacre



Le reste en vrac:

viewtopic.php?f=13&t=8498

viewtopic.php?f=13&t=9146

viewtopic.php?f=13&t=8812

viewtopic.php?f=13&t=7479

viewtopic.php?f=13&t=7814

viewtopic.php?f=13&t=2710

viewtopic.php?f=2&t=1

Site à aller matter (dans la mesure ou le dernier lien gma n'aurait pas été lu: viewtopic.php?f=2&t=1 ):

http://www.bnf.fr/

http://gallica.bnf.fr/

http://mediaephile.com/

etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc

[Joss d'Azincourt]

Ok, ça c'est fait !!!

[enguerrand le baille]

Pareil sur cette enluminure de crecy tout les militaires n'ont pas d’éléments d'armure mais le type de braie/chausse ou chausse à fond plein n'est pas identifiable
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Battl ... issart.jpg

Le problème sur cette source, c'est que s'il s'agit bien d'une illustration des chroniques de Froissart, il s'agit d'une version du XVe siècle.....ET DONC les personnages sont habillés à la mode du XVe, de la 2e moitié du XVe siècle d'ailleurs!
(salades, brigandines....), comme ça se faisait bcp à l'époque (notamment sur les miniatures de thèmes religieux par ex)

les miniatures du XIVe ne ressemblent pas à ça, tu peux facilement faire la différence avec celles qui ont été postées après (absence ou paysage très peu présent par ex, coiffures différentes aussi)...d'ailleurs il me semble qu'il n'y a pas de chausses à plein fond pour les années 1360, (corrigez moi si je me trompe!)
il faut donc aussi bien regarder quelles sources tu as....

[castetarbe]

Ok, merci pour vos conseils.

D'après ce que je viens de voir sur vos derniers post enluminures et conseil. Je vais partir sur un costume civil : braie chausse classique + chaisne + pourpoint
qui aux vu d'une ou deux enluminures peut aussi servir de costume militaire par la suite je compléterais d’éléments d'armure

Merci encore pour vos conseils