nous sommes d'accord.oriabel a écrit :L'argument contraire ne l'est pas non plus. Les représentations sur les sceaux obéissent à des modes, des règles, dont certaines symbliques d'ailleurs, et nous sommes loin de les avoir décryptées. Qui plus est, l"évolution des équipements n'est pas forcément transcrite immédiatement dans les représentations.ingelrannus a écrit :je trouve que l'argument : "on voit pas de bling bling sur le sceau" donc pas bling bling sur les vetements civils et militaire " n'est pas une bonne démarche
Un simple sceau ne peut servir de base pour recréer l'ensemble militaire d'un personnage.
Pour un modèle de heaume, une épe, ça passe. Pour définir si oui ou non il y a armoirie sur la cotte ou broderie ou rien, ça me parait léger.
C'était une question de rhétorique.oriabel a écrit :En quoi un sceau reflèterait-il la personnalité d'un personnage ??...si je suis ton raisonnement, un type dispendieux se fera représenter croulant sous les accessoires ? a contrario, un ladre dans le plus simple appareil (accessoirement parlant) ?? la personnalité n'e rien à voir là-dedans.Es-tu sur que le sceau est fidéle à la personnalité du seigneur qui le portait ?
Recouper des informations : comme des commandes de tissu, de teintures ou encore des constructions de monuments aide grandement à comprendre les préocupations du / des personnages. [ Kheops et compagnie, n'ont pas construit les pyramides pour réduite le chomage local ! par exemple]oriabel a écrit :Essayer de dresser un profil psychologique n'a pas de sens pour une période aussi éloignée. Tout au plus peut-on s'inspirer d'écrits descriptifs de certains personnages et encore, il y a souvent un parti pris.il faut recouper des informations liés à l'histoire du personnage et essayer de dresser un profil psychologique, en tenant compte des moeurs de l'époque
L'auteur du sujet parlait de "BLING BLING"' qui est un élement de personnalité. Et comme vu plus haut, cet aspect n'est pas perceptible sur un simple sceau.
Je pensais en effet à Coincy.oriabel a écrit :Les fresques antérieures à 1214 ne sont pas nombreuses, voire rares. Je suppose que tu penses aux fresques de Coincy, mais il me semble très aléatoire de vouloir tirer d'un exemple une règle comme tu le fais. Si tu croises les sources de nature diverse, en réalité tu trouves toutes les combinaisons possibles et non des exemples systématiques. L'héraldique se fixe tout juste à cette période.Les enlumineurs non plus !par contre dans quelques fresques antérieur à 1214, montrant des chevaliers, ils possèdent houssures et cottes d'armes armoriés ...et cela n'est pas anecdotique
J'avais en tête aussi la bible de Wesminster, mais je me suis planté, après vérification, on y voit des cote coloré, rayé de couleurs ...etc mais souvent différente des armoiries présentes sur l'Ecu.
Oui c'est bien un choix de montrer la diversité pour le projet Bouvines 1214 à savoir :oriabel a écrit :Les armoiries de Galon sont...le rouge. Il n'y a rien de choquant. Là tu projettes ton propre ressenti, ce qui est le plus souvent un risque d'erreur.Que Galon de Montigny ne possède pas de cotte armoriée en soie ... je le conçoi ..... qu'un cousin du roi, ne porte qu'une cotte unicolor .... sans broderie, sans rien, je trouve cela choquant ..... tu es le cousin du roi quoi !
Dans le cadre de Bouvines 1214, puisque ta mention de Galon de Montigny me laisse supposer que tu te évoques ce projet, le groupe de cavaliers représente la diversité à laquelle j'ai fait allusion plus haut.
- cotte armoriée ou cotte uni couleur ou cotte brodé ou cotte décoré sans rapport avec les armoiries.
Arthaud partait du principe que Sceau equestre simple = seigneur pas Bling Bling donc : cotte armoriée simple ....oriabel a écrit : C'est le choix qui semble le plus judicieux étant donné que nous manquons d'éléments pour déterminer exactement ce qu'il en était à l'époque de la manière dont on reflétait le degré de richesses. Et jusqu'à présent, cette démarche est parfaitement comprise par les cavaliers validés...
Maintenant, rien ne t'empêche de vouloir refaire de ton côté un chevalier tel que tu le conçois, selon ta démarche personnelle et tes choix, hors du cadre de Bouvines 1214.
Je lui donnais un contre exemple : Sceau equestre d'Enguerrand de Coucy simple = la vie d'Enguerrand montre une vie opulente, et de démonstration de richesse et de pouvoir .
