Representer le Vair, sur un Ecu, au XIII ieme .

[ingelrannus]

je suis face à un dilemme, pour le projet Bouvines.
Les armoiries de Coucy, sont "fascé de vair et de gueule à 6 pièces".

Au départ, je ne me suis pas posé de questions ... et j'ai reproduit sur mon écu :

Maintenant en creusant, je me rend compte que :

Sur certains armoriaux datant ( mi XIII, comme Le BRETON ) , on represente le vair comme cela :


Qu'il existe un gisant à Laon, d'un Chevalier de Chatillon dont les armes sont :


Et qui , sont retranscris ainsi sur le gisant (1250 ) :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n.Laon.png

Le sceau d'Enguerrand IV, le fils du protagonisme que nous interesse à Bouvines.
http://img214.imageshack.us/img214/3496/001573.jpg

Autre indice :

Une bannière du FIN XIV, appartenu a Enguerrand VII durant ses campagnes en Italie et Autriche, montre des traces du motifs de vair, fortement arrondit :

http://www.couciaci.fr/wp-content/uploa ... 48x300.jpg



Il est clair qu'il y a une evolution de la representation du VAIR en heraldique.
Y a la fresque murale de Coincy ( 02 )
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/m ... 9390_p.jpg


Bon, vous me direz : Fonce, tu as tout les éléments !
oui et non, je voulais plusieurs avis sur 3 options :
Parce que je pense ne plus avoir le recul necessaire ...




selon la banniere d'Enguerrand VII


ou plutot concernant début XIII
( selon le sceau, le gisant )


ou

[Curiosolite22]

Salut,

Je suis sceptique sur ton interprétation du sceau d'Enguerrand IV.

En effet, la forme semble, je dis bien semble, d'avantage rejoindre celle du 14ème, du moins sur la ligne du bas (en bleu) mais avec un "sol".



Mais le dessin du fameux armorial Le Breton, qui date d'avantage de la toute fin 13ème, début 14ème, et qui a été complèté au 15ème, montre la forme simple comme sur tes reproductions 2 et 3.

As-tu une photo plutôt qu'un dessin du gisant ? J'ai un peu de mal avec le dessin... c'est un peu bizarrement fait disons.

Amicalement
Jimmy

[ingelrannus]

on en déduirait cela ?

[Curiosolite22]

Salut,

Merci pour la photo. J'avoue avoir un peu de mal quand même à reconnaître le blasonnement, enfin bref.

Serait-ce à toi ce site qui traîne dans mes favoris ?

http://www.couciaci.fr/?p=6

Pour moi, tu devrais utiliser ta dernière proposition.

Amicalement
Jimmy

[ingelrannus]

Salut,

Merci pour la photo. J'avoue avoir un peu de mal quand même à reconnaître le blasonnement, enfin bref.

Serait-ce à toi ce site qui traîne dans mes favoris ?

http://www.couciaci.fr/?p=6

Pour moi, tu devrais utiliser ta dernière proposition.

Amicalement
Jimmy

héhé oui ce site est un "essaie" j'avoue ne pas avoir eu le temps de le fignoler.

le blasonnement sur le gisant est le suivant :

[ingelrannus]

Si vous avez des photos de gisants , où l'on y distingue un ecu avec un motif de vair je suis partant.

c'est moi où sur cette enluminure ( vu sur un article de Fief et Chevalerie ), l'on semble distinguer, des "clochettes triangulaires" ?

[ingelrannus]

J'ai modifié un peu la photo du gisant :



certains plans semble plaider pour ce motif :



va falloir aller sur place pour me rendre compte

[Curiosolite22]

on en déduirait cela ?

Mais oui, voilà ! Je n'arrive pas à voir le vair et contre vair du blason de wikipédia que tu montres. Pour moi c'est ton dessin.

Pour l'enluminure avec le chevalier qui tombe de l'échelle, oui, on pourrait imaginer voir des triangles, mais le dessin est trop altéréré pour vraiment savoir.

Mais je regardais de nouveau l'armorial Le Breton et en fait c'est assez déroutant parce que le dessinateur a aussi bien utilisé le vair arrondie que le vair comme on le dessine aujourd'hui (au début, et la fin de l'armorial)

Est-ce que cette image a été modifiée ou est-elle d'origine ? Parce que le blason est vraiment plus altéré que le reste.



Si c'est d'origine, et vu que cette enlu semble dater du 13ème au vu de l'équipement du chevalier, tu devrais peut-être d'avantage te fier à cette dernière qu'au reste...

On s'enlise mon ami ! On s'enlise !

Amicalement
Jimmy

[ingelrannus]

cun vulgaire montage de ma part ^^

oui on s'enlise

[Pierre de Mirmande]

Est-ce que cette image a été modifiée ou est-elle d'origine ? Parce que le blason est vraiment plus altéré que le reste.



Si c'est d'origine, et vu que cette enlu semble dater du 13ème au vu de l'équipement du chevalier, tu devrais peut-être d'avantage te fier à cette dernière qu'au reste...

C'est un montage, normalement c'est une escarboucle si je ne me trompe pas.
Je dois avoir une photo de vervelle avec du vair ancien identique au blason de Coucy quelque part...