Kaftans, Brigandines
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- uther pendragon
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Bonsoir à tous,:)
Suite à une recherche qui s'est revelé fructueuse, je peux donc apporter certains éléments qui permettent de se rendre compte que des protections qui certes ne s'appelait pas "broigne" mais qui avait la meme utilité, pouvait se porter tel un manteau, c'est à dire avec une ouverture à l'avant et recouverte de differentes protéctions en métal ou en cuir qui fermé de différentes manières pouvaient aussi bien protégé qu'une broigne tel qu'elle est décrite dans le "Viollet le duc" ou d'autres ouvrages .Certes se sont des protections orientales porté soit par les mongols, soit par les Sarrazins mais cela n'enlève rien au fait qu'elles ont existées,et peuvent etre apparentéés à certaine protections occidentales, et je pense qu'avec le traffic des influences qu'on aurait pu retrouvé "chez nous" ces protections ne sont pas resté inconnu "chez nous".
En voici les illustrations accompagné des descrïptions allant avec .
"Comme était l'armure dans l'Ouest, l'armure d'est a été portée par-dessus un vêtement rembourré. Ce vêtement, tout comme dans l'Ouest, était généralement une version plus lourde du vêtement civil qui était dans la mode au temps. Dans l'Est, ce vêtement a eu tendance à être le Kaftan, bien qu'il y avait quelques exceptions. « Kaftan » est un terme général a utilisé pour se référer au vêtement de dessus, ou le manteau, commun à l'Europe d'est, l'Asie, et le Moyen-orient. Le vêtement est généralement de longueur de genou, ou légèrement plus long, et a des manches de demie longueur ou plus long."
" Le Kaftan Militaire a été fait de laine épaisse, le tissu ou le cuir matelassé, ou de peau de mouton avec la fourrure sur l'intérieur. En plus de son usage comme rembourrant, le Kaftan a été souvent utilisé sur son propre comme une armure légère.
"Chihal'Ta Hazar,cette armure est portée ou comme un devant et une de retour cuirasse ou comme un manteau -- attachant dans le devant ou sur le
côté. Un style de ce manteau, illustré, est ici agrafé seulement à la taille et à l'ouverture"
"Kaftans Blindé (ou renforcer) était aussi dans l'usage. Ceux-ci ont été construits dans plusieurs façons. Le Brigandine, décrit, peut être ailleurs considéré un exemple d'un tel manteau renforcé. Un autre type était quelque chose a appelé un Kazarghand, qui est un manteau de Maille cousu dans le vêtement de tissu. Finalement, il y avait un manteau de construction similaire à l'anglais « le Jacques de Plaques ». Celui-ci a été construit de petites plaques hexagonales attachées entre deux couches de tissu. Les plaques n'ont pas chevauché, les deux couches de tissu ont été ensemble cousues autour d'eux, formant les poches d'individu. Le résultat a donné l'apparence d'un modèle de ruche matelassé."
"Une Brigandine ouverte devant renforcé par une plaque "
"Brigandine mongol de Cuir ouverte à l'avant"
Voici le site d'où viennent ces documents : http://www.geocities.com/Athens/Olympus/3505/
Suite à une recherche qui s'est revelé fructueuse, je peux donc apporter certains éléments qui permettent de se rendre compte que des protections qui certes ne s'appelait pas "broigne" mais qui avait la meme utilité, pouvait se porter tel un manteau, c'est à dire avec une ouverture à l'avant et recouverte de differentes protéctions en métal ou en cuir qui fermé de différentes manières pouvaient aussi bien protégé qu'une broigne tel qu'elle est décrite dans le "Viollet le duc" ou d'autres ouvrages .Certes se sont des protections orientales porté soit par les mongols, soit par les Sarrazins mais cela n'enlève rien au fait qu'elles ont existées,et peuvent etre apparentéés à certaine protections occidentales, et je pense qu'avec le traffic des influences qu'on aurait pu retrouvé "chez nous" ces protections ne sont pas resté inconnu "chez nous".
En voici les illustrations accompagné des descrïptions allant avec .
"Comme était l'armure dans l'Ouest, l'armure d'est a été portée par-dessus un vêtement rembourré. Ce vêtement, tout comme dans l'Ouest, était généralement une version plus lourde du vêtement civil qui était dans la mode au temps. Dans l'Est, ce vêtement a eu tendance à être le Kaftan, bien qu'il y avait quelques exceptions. « Kaftan » est un terme général a utilisé pour se référer au vêtement de dessus, ou le manteau, commun à l'Europe d'est, l'Asie, et le Moyen-orient. Le vêtement est généralement de longueur de genou, ou légèrement plus long, et a des manches de demie longueur ou plus long."
" Le Kaftan Militaire a été fait de laine épaisse, le tissu ou le cuir matelassé, ou de peau de mouton avec la fourrure sur l'intérieur. En plus de son usage comme rembourrant, le Kaftan a été souvent utilisé sur son propre comme une armure légère.
"Chihal'Ta Hazar,cette armure est portée ou comme un devant et une de retour cuirasse ou comme un manteau -- attachant dans le devant ou sur le
côté. Un style de ce manteau, illustré, est ici agrafé seulement à la taille et à l'ouverture"
"Kaftans Blindé (ou renforcer) était aussi dans l'usage. Ceux-ci ont été construits dans plusieurs façons. Le Brigandine, décrit, peut être ailleurs considéré un exemple d'un tel manteau renforcé. Un autre type était quelque chose a appelé un Kazarghand, qui est un manteau de Maille cousu dans le vêtement de tissu. Finalement, il y avait un manteau de construction similaire à l'anglais « le Jacques de Plaques ». Celui-ci a été construit de petites plaques hexagonales attachées entre deux couches de tissu. Les plaques n'ont pas chevauché, les deux couches de tissu ont été ensemble cousues autour d'eux, formant les poches d'individu. Le résultat a donné l'apparence d'un modèle de ruche matelassé."
"Une Brigandine ouverte devant renforcé par une plaque "
"Brigandine mongol de Cuir ouverte à l'avant"
Voici le site d'où viennent ces documents : http://www.geocities.com/Athens/Olympus/3505/
odin dieu tout puissant!! permet moi de mourir l'épée a la main!
<a href="http://perso.wanadoo.fr/Pendragon13/trencavel.jpg[/img]" target="_blank">http://perso.wanadoo.fr/Pendragon13/trencavel.jpg[/img]</a>
<a href="http://compagnie-de-trencavel.com/" target="_blank">http://compagnie-de-trencavel.com/</a>
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mais oui Uther , elle est jolie ta broigne
tu as raison dans différentes revues on voit des ouvertures sur le devant.Dans un livre sur Hasting(que Haggard m'a montré) de nombreuses personnes portent des "broignes" avec une ouverture devant
tu as raison dans différentes revues on voit des ouvertures sur le devant.Dans un livre sur Hasting(que Haggard m'a montré) de nombreuses personnes portent des "broignes" avec une ouverture devant
- uther pendragon
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Désolé pour la réponse plus que tardive, mais j'étais parti quelques jours EN VACANCES !!!
Bref je vois que mon topic à sucité énormément de réactions
Merci Thibault mais je sais qu'elle est belle, je taffe dur pour qu'elle le soit, et suis bien content qu'elle plaise à des personnes de ta qualité
Adhemar je suis deja un peu plus satisfait du "peut etre pas historique" parceque affirmer avoir une certitude sur ce thème serait pour moi pur éxagération, les sources étant tellement faibles .Ceci dit le site que j'ai pris comme référence à l'air des plus sérieux, et je l'ai trouvé grâce au forum sur lequel ce site est dejà cité...alors si les sites trouvés sur le forum se permettent d'affirmer des erreurs historiques, alors j'y comprends plus rien.....
Je pense que ces protections dont je parle ont bel et bien existées, et même bien plus nombreuses, que les échanges entre orient et occident existés aussi, et que la variété existait aussi au contraire de l'uniforme.
Donc j'en déduit que ces protections ou du moins des protections inspirés de celles orientales auraient pu existé en Occident .
Bref je vois que mon topic à sucité énormément de réactions
Merci Thibault mais je sais qu'elle est belle, je taffe dur pour qu'elle le soit, et suis bien content qu'elle plaise à des personnes de ta qualité
Adhemar je suis deja un peu plus satisfait du "peut etre pas historique" parceque affirmer avoir une certitude sur ce thème serait pour moi pur éxagération, les sources étant tellement faibles .Ceci dit le site que j'ai pris comme référence à l'air des plus sérieux, et je l'ai trouvé grâce au forum sur lequel ce site est dejà cité...alors si les sites trouvés sur le forum se permettent d'affirmer des erreurs historiques, alors j'y comprends plus rien.....
Je pense que ces protections dont je parle ont bel et bien existées, et même bien plus nombreuses, que les échanges entre orient et occident existés aussi, et que la variété existait aussi au contraire de l'uniforme.
Donc j'en déduit que ces protections ou du moins des protections inspirés de celles orientales auraient pu existé en Occident .
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<a href="http://perso.wanadoo.fr/Pendragon13/trencavel.jpg[/img]" target="_blank">http://perso.wanadoo.fr/Pendragon13/trencavel.jpg[/img]</a>
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En fait la seule chose dans ton raisonnement qui me "choque", c'est que j'ai l'impression en te lisant que tu a une idée au départ assez arrêté, et que tu veux absolument trouver les preuves de cette idée... si c'est celà (mais je ne pense pas), nous réfléchissons juste a l'envers tout les deux
Sinon tes documentations sur les protections asiatiques semblent très correctes bien que je ne m'y connaisse pas, après c'est à toi de voir jusqu'ou tu veux pousser l'histoire d'influence...
Sinon tes documentations sur les protections asiatiques semblent très correctes bien que je ne m'y connaisse pas, après c'est à toi de voir jusqu'ou tu veux pousser l'histoire d'influence...
- uther pendragon
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Adhemar, tu ne te trompe pas, en effet je pars sur une idée, en l'occurence "la broigne" ou on appel ca comme on veut, puis je me documente auprés de personne experimentés mais pas pour autant incontestable, là où les choses se transforment c'est à partir du moment où je me trouve face à des idées arretés, alors là en effet je me met à cherché les preuves (comme il à été demandé dailleurs sur le topic "haubert et cuir"...) pour réouvrir la discussion car je pars du principe que personne n'a en sa possession la verité absolue et notamment en ce qui concerne les protections de cuir, n'ayant aucun vestige nous permettant d'affirmer quoique ce soit .
Alors peut-etre qu'en effet je réfléchis à l'inverse de toi, mais je pense pas que ce soit la mauvaise manière, ni que ce soit la tienne la mauvaise, ce sont juste deux manières différentes.
Je suis désolé si ce n'est pas trop dans le ton correct, et si ca "choque" certains, mais je pense que c'est comme cela que les choses avance en histoire et que pour des sujets considérés comme acquis tel la maille, il y a aujourd'hui encore des remises en question quand à l'existence de mailles telle qu'elles sont portées dans la plupart des reconstitutions .
Bref j'espère ne pas etre trop lourd, si c'est le cas ne vous genez pas pour me le dire ...
Pour ce qui est de "l'histoire d'influence" je crois qu'elle à été poussé à l'époque bien plus loin que je ne le voudrais....
Alors peut-etre qu'en effet je réfléchis à l'inverse de toi, mais je pense pas que ce soit la mauvaise manière, ni que ce soit la tienne la mauvaise, ce sont juste deux manières différentes.
Je suis désolé si ce n'est pas trop dans le ton correct, et si ca "choque" certains, mais je pense que c'est comme cela que les choses avance en histoire et que pour des sujets considérés comme acquis tel la maille, il y a aujourd'hui encore des remises en question quand à l'existence de mailles telle qu'elles sont portées dans la plupart des reconstitutions .
Bref j'espère ne pas etre trop lourd, si c'est le cas ne vous genez pas pour me le dire ...
Pour ce qui est de "l'histoire d'influence" je crois qu'elle à été poussé à l'époque bien plus loin que je ne le voudrais....
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- oriabel
- Gentil Modo
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C'est justement la controverse qui fait avancer les choses, alors faut continuer ainsi Uther
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
- philippe le rouge
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Salut la compagnie, je peux au moins affirmer que le modéle dit "en ruche d'abeille " me semble trés historique, je l'ai déjà vu à plusieur reprise dans différente source, il était utilisé par les archer sarrasin, d'ailleurs représenté ici et reconnaissable à l'étui porte arc à sa ceinture.
- uther pendragon
- Messages : 688
- Enregistré le : mar. août 24, 2004 11:00 pm
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Merci Dame Oriabel , tu peux compter sur moi
Philippe, voilà une précision qui m'avait bel et bien échappé et qui vaut son pesant "d'or', le soldat porte en effet un porte arc à sa ceinture ou ne serait ce un "carquois" ? en tous cas cela prouve bien que c'est un archer
Philippe, voilà une précision qui m'avait bel et bien échappé et qui vaut son pesant "d'or', le soldat porte en effet un porte arc à sa ceinture ou ne serait ce un "carquois" ? en tous cas cela prouve bien que c'est un archer
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- rolland de glabbecke
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Mon ami Che-Khan, qui fait de la repro Mongole, a un étui "porte arc" similaire ou qui s'en rapproche fort, en tout cas... bien pratique, d'ailleurs ...
Il semblerait bien que notre ami Bourguignon ait raison.
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Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
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- uther pendragon
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Alors oki pour le porte arc j'ai un ami qui voudrait de par ses origines, faire de la reconstitution mongol, ca tombe bien, aurait tu quelques onseils ou des photos de ton ami Che-Khan ?? merci
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- rolland de glabbecke
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Pas grand chose, malheureusement.
MAIS ...
Il y a son site perso (qui est en fait un forum) et dont j'ai déjà fait mention pas plus tard qu'il y a quelques jours ... si tu as l'opportunité de jeter un coup d'oeil sur la page des "Groupes" MSN, tu devrais trouver sans mal.
Cherche un post du nom de "Peuples Cavaliers" quelque part, et tu auras l'adresse correcte ... (je suis pas sur ma machine habituelle, et je suis tout perdu ...)
Sinon, tape "francs compaings brabançons" dans google et trouves le forum MSN ... dans les liens : "Peuples cavaliers"
MAIS ...
Il y a son site perso (qui est en fait un forum) et dont j'ai déjà fait mention pas plus tard qu'il y a quelques jours ... si tu as l'opportunité de jeter un coup d'oeil sur la page des "Groupes" MSN, tu devrais trouver sans mal.
Cherche un post du nom de "Peuples Cavaliers" quelque part, et tu auras l'adresse correcte ... (je suis pas sur ma machine habituelle, et je suis tout perdu ...)
Sinon, tape "francs compaings brabançons" dans google et trouves le forum MSN ... dans les liens : "Peuples cavaliers"
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Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
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- rolland de glabbecke
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Voilà une des seules photos correctes que j'ai de lui ...
c'est toujours la même que je balance, désolé
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bonjour à tous ,pour ma part je pense que vue le nombres grandissants de différentes style de camail et de haubert ,de braies ,de gambisons, d'armes....,s'affichant de nos jours (donc différents styles , de créativités ,d'ingéniosité...), pourquoi n'aurai t-ils ou elles pas agit autrement en ces temps , vue que, (comme moi) ne penser vous pas ,que l'être humain depuis tout temps a soif de découvertes et de nouvelles inventions afin d'améliorer son quotidien ?! donc je pense ne pas exagérer en donnant raison a Uther Pendragon, puisqu'aucune documentation ne prouve le contraire q'une broigne pouvait être ouvert par l'avant ou par l'arrière ou les cotés !!de plus comme le souligne Uther les guerres et autres voyages permettent de découvrir d'autres vêtements et armes de guerre permettant le brassage de celles-ci et donc de nouvelles créations...!! babouilles
<a href="http://hmeridionalis.free.fr/" target="_blank"><img src="http://hmeridionalis.free.fr/forum/divers/bann4.jpg" alt="http://hmeridionalis.free.fr/forum/divers/bann4.jpg" style="border:0" /></a>
******Linatge, Barnatge, Paratge !!!******
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- De Heer van Liere
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Deux autres photos de Che-Khan...
Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
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