Heaume à "cornes", conseils sur le heaume XIIIè et

Luzi · sam. oct. 08, 2005 5:55 am

je pence a ça :

et peutetre avec une déco comme sa...enfin dans ce style quoi :

mais sans le truc derriere(désolé je ne sait pas le treme exacte

)

lord riri ii · sam. oct. 08, 2005 6:02 am

Eh, mais c'est mon heaume ca !

Oui, je suis ausi interessé apr ce genre de déco(je parle de la bande de tissu), comment cela s'accroche ?

Luzi · sam. oct. 08, 2005 12:04 pm

Eh, mais c'est mon heaume ca !

meme pas vrais euh !!!

pour le bandeau,sans trop m'avancer, il est normalement attaché avec de crochet fixé au heaume a sa conception.

De Heer van Liere · sam. oct. 08, 2005 6:41 pm

La fixation 'histo' du 'Tortil' ( c'est le nom générique de ce genre de torsade ) devait être un lacage passant par des trous dans le heaume...

Il y a plusieurs heaumes conservés où on retrouve les trous...

Mais, normalement, s'il y a tortil, il y a aussi le cîmier et le lambrequin ( une mini-cape de tissu qui couvre l'arrière du heaume... )

Moi... J'ai fait des troutrous...

Luzi · dim. oct. 09, 2005 2:04 am

pour le cimier je ne sur pas sur qu'il soit obligatoire !!!
je vais essayer de trouver des heaumes aevc juste le tortil et le lambrequin mais sans le cimier j'en ai vu...mais ou ?!

De Heer van Liere · dim. oct. 09, 2005 3:00 pm

En fait, rien n'est 'obligatoire'... Seulement, à partir du XIVème, c'est l'ensemble des armoiries que l'on veut porter en tournois, non seulement l'écu, mais aussi les attributs...

Par contre, en bataille, en effet, les cimiers ne sont quasi jamais représentés ( sauf, sur une ou deux miniatures sans-doute pour distinguer les personnages importants ), et le tortil est porté seul, comme signe de reconnaissance/ralliement, mais sur des bacinets à visière détachée !

D'où une autre théorie, que je ne soutiens pas, qui en fait un système pour encaisser mieux les coups de taille sur le casque, voire même, servir de bourdon ( boudin rembourré ) pour glisser un grand heaume au-dessus du bacinet...

Donc...

Yaourt · jeu. oct. 13, 2005 1:25 pm

Alors, attendez pour que se soit plus clair pour ma pauvre tête de djeune, si on veux faire du XIII, le heaume si on est aps cavalier est possible mais pas recommandé, mieux vaut un chapel de fer(arretez moi si je me trompe) maintenant question: y a t'il une autre alternative? (fait pas le chevalier ok, mais sinon?)

le grand faucheur · jeu. oct. 13, 2005 2:09 pm

bahahaha

y a l'elfe en arrière plan!!!

désolé (private joke) c'est un mec qui était a bannegon qui n'a pas arrêté de baver sur les jupons d'une fille de chez nous...

Luzi · jeu. oct. 13, 2005 2:29 pm

pour Altharien, pour le chapel je ne pance pas mais un casque a nasal simple.
non ?

Philippe de Sombreval · jeu. oct. 13, 2005 3:05 pm

Ou une cervelière... aussi ça a du apparaître à ce moment là...

olivier de piéton · ven. oct. 14, 2005 2:01 am

Sombreval Ou une cervelière... aussi ça a du apparaître à ce moment là...

La cervelière existait déja au VI ème siècle, les premières étaient en feutre, en cuir épais ou en bois, après en lamelle de fer, corne, bronze, os, se chevauchant....

mais la cervelière en métal d'une pièce, était déja là au IX ème

Philippe de Sombreval · ven. oct. 14, 2005 3:39 am

Donc il peut mettre une cervelière... Petite question... Les cervelières sont-elles toujours hémisphèriques? ou alors peuvent-elles être légèrement coniques?

bernhardt · ven. oct. 14, 2005 4:12 am

Altharien a dit : si on veux faire du XIII, le heaume si on est aps cavalier est possible mais pas recommandé, mieux vaut un chapel de fer(arretez moi si je me trompe) maintenant question: y a t'il une autre alternative? (fait pas le chevalier ok, mais sinon?)

Si tu n'es pas cavalier, le heaume n'est pas recommandé du tout et même fortement déconseillé. Le chapel, c'est bien mieux pour un piéton, comme la cervelière ou le casque à nasal. Concernant la forme de la cervelière, je ne sais pas trop. Pour le XIIIe, je pense qu'elles étaient plutôt hémisphèriques.

rolland de glabbecke · ven. oct. 14, 2005 5:06 am

Il est intéressant aussi de remettre un peu en question les termes moderne du style "casque à nasal", "cervellière", etc...

Quand on sait que le terme "Casque" n'apparait qu'au 17e siècle... Dans quelle mesure ne pouvons-nous pas considérer le "casque à nasal" comme une "cervellière" ?

D'où ma remarque dans l'autre post sur le "heaume à demi facial" ... que je considère plus comme une cervellière à facial que comme un heaume...

Quelqu'un à une idée du terme ancien pour désigner ce que nous nommons tous un "casque à nasal" ? une "Cervellière" ? Un "heaume" ?

bernhardt · ven. oct. 14, 2005 6:30 am

Suggestions et remarques très pertinentes.

L'utilisation de termes modernes pour désigner les différentes protections de tête des époques qui nous intéressent posera toujours des problèmes tant qu'une âme charitable (et documentée) ne se penchera sur le problème pour y mettre de l'ordre. Effectivement, un heaume à demi facial peut être considéré comme une cervelière à facial mais en rajoutant un protège-nuque, devient-elle un heaume ou reste-t-elle une cervelière (à facial et protège-nuque)

Un travail énorme reste à faire.