Cotte d'écailles au XIIIème

[Hermelind]

(Mais ché booooooooooooooo )

[Pierre de Mirmande]

De rien Bellabre, c'est un plaisir de partager.

Le cavalier poursuivit est hongrois...

Oui, l'auteur des photos dit effectivement que ses photos pourraient illustrer un livre sur l'histoire militaire hongroise !
J'ai cru savoir que l'influence byzantine est présente aussi, au travers des artistes italiens, dans le sud de la France comme ici à la cathédrale du Puy. C'est bien le cas ?

[Hermelind]

Honnêtement ? j'en sais rien... Me suis jamais vraiment penchée sur la question des influs dans le sud de la France (en dehors de l'école d'Avignon, mais c'est plus tardif). Ceci dit, j'avais vu des enlus provençales XIIIe assez proches de ce qui peut se faire sur Venise. Donc, ce serait peut-être pas impossible. Tu as de la noblesse du sud qui s'est trimbalée en Italie (ne serait-ce qu'avec Charles d'Anjou), ça peut déjà expliquer des apports italiens (parmi d'autres raisons). Mais, faudrait vraiment enquêter plus avant.

[guaraco]

J'aime bien le "Sud", ça veut dire tout et n'importe quoi...Le Comté de Toulouse, ça n'est pas le même contexte que celui de Provence, ni que le duché d'Aquitaine. C'est aussi vague que dire le "Nord" pour parler de la zone allant de la Bretagne à la Picardie, et de la Normandie à la Loire.
Pour ce qui est des rapports entre les états du Sud de la France et l'Italie, ils sont variés, selon là où on se place. Ténus si l'on est dans l'espace toulousain et languedocien (on est surtout dans une atmosphère qu'on peut qualifier d' "occitano-catalano-aragonaise"), en Provence, en revanche, les rapports avec la Péninsule Italienne sont anciens, et riches. Des Amalfitains sont présents à Arles dès la fin Xe, au début XIIe, un magnat du Pays d'Apt est qualifié dans un acte de "capitani", unique occurence en terre provençale d'un terme utilisé dans le Nord de l'Italie dès le Xe pour désigner le chef d'une milice urbaine; des bacini sont utilisés en décoration de façade sur des églises provençales courant XIIe,etc...Dans la première moitié du XIIIe, certaines cités provençales (Arles, Marseille, Avignon) adoptent le système de la podestarie, d'origine italienne (d'ailleurs certains podestats sont recrutés de l'autre côté des Alpes), et comme l'a dit Hermelind, dans la seconde moitié du XIIIe, nombre de lignages nobles provençaux participent aux campagnes des comtes de Provence de la maison d'Anjou en Italie (d'ailleurs, certains ne le font que contraints....par des moyens aussi coquins que la prise d'otage ).

[bellabre]

On a aussi pas mal de liens Gascogne Italie, du fait des migrations mercenaires

[Hermelind]

Le sud, ça commence à Nancy, d'abord

(Juste pour signaler combien cette notion est relative... En fait, c'est Dijon, tout le monde le sait)

[Garin Le Lorrain]

Le sud, ça commence à Nancy, d'abord

(Juste pour signaler combien cette notion est relative... En fait, c'est Dijon, tout le monde le sait)

Nan,c'est bien Nancy,tous les Messins le savent!!!

[Hermelind]

Eh éh
Blague à part...
Le sud, quand c'est l'Ariège, on y trouve des influences catalanes...

[bellabre]

Nan! Le nord c'est au dessus de la Dordogne. L'est c'est au delà de Toulouse... Le sud, c'est sous les Pyrénées. Bref, le monde civilisé quoi. Le seul endroit où on fait du vin

[Hermelind]

http://www.youtube.com/watch?v=jR0WodNKZDI

Ca, fallait qu'elle sorte

[guaraco]

L'Ariège est englobée dans l'aire "occitano-catalano-aragonaise" mentionnée plus haut...
Mine de rien, dans les mois précédents la bataille de Muret, les comtes de Barcelone ont été à deux doigts de créer une super principauté allant de l'Aragon au Rhône. Si Pierre II n'avait pas joué au cow-boy....

On a aussi pas mal de liens Gascogne Italie, du fait des migrations mercenaires

Oui, mais plus tard,non ?

Et moi, on m'a toujours dit que le Nord,ça commence à Montauban !

[bellabre]

C'est une excellente question! Je n'ai pas encore la réponse. Pour moi, en Italie, c'est pas avant le tout début XIVe...

[Pierre de Mirmande]

En tout cas, c'est bien ça, le style byzantin est bien présent au Puy. Les artistes sont venus ici aussi.