Forum des Guerriers du Moyen-Age

L’un ou l’une d’entre vous a-t-il connaissance ou aurait il expérimenté (AvsP par exemple) le fait que le lin offrirait une très bonne résistance (aux épées, flèches ou autres traits) après avoir macéré dans une décoction de vinaigre et de sel.

Cette méthode de macération aurait déjà été utilisée, si mes souvenirs de lecture sont bons, dans la Grèce antique, également par les Perses, les Romains... et jusqu’au moyen âge (armure défensive de Conrad de Montferrat : gambison ?).

Dans le cas où ce serait historiquement exact, l’emploi d’un tel lin préparé de cette manière pourrait être utilisé pour façonner les gambisons, pourquoi pas pour recouvrir éventuellement les boucliers ?

Je me lance cet été dans la fabrication de mon gambison, mais je redoute l’odeur persistante que pourrait lui donner le vinaigre...

Le vinaigre, à mon avis donnera rapidement place à l'odeur oh combien plus naturelle de ta transpiration
donc, ce sera à toi de voir si tu supportes

en fait, je sais pas, désolé, j'ai entendu quelqu'un dire que le sel rendait plus rigide le tissus traité, mais de là à dire que c'est avéré... Ca devient plutot, si c'est historique, un choix personnel, à mon avis, traité ou non au sel, ton gambison aura le même aspect, la question est de savoir si sa fabrication mérite un traitement aussi "invisible" (traitement contre les coups qu'on ne reçoit, normalement, plus aussi fort).

Je ne pense pas que le vinaigre et le sel transforme le lin en kevlar! cette solution sert surtout à fixer une couleur sur un vétement qui a subi une teinture. Je viens d'ailleurs d'essayer hier avec du lin dont la teinture dégorge de trop. Le lin n'a pas durcit plus que cela et quelques frottements l'on rendu aussi souple qu'avant.

Attention!
Le vinaigre, qui est en fait de l’acide acétique, se transforme en acide chlorydrique au contact du sel (chlorure de sodium).
Je ne suis pas certain que le lin va apprécier.

Voici ce que ce mélange fait sur un plat en cuivre (seule la partie gauche a été traitée quelques secondes) :


Je m'en sert pour bien décaper mes plaques de cuivre après émaillage.

malko a dit : Attention!
Le vinaigre, qui est en fait de l’acide acétique, se transforme en acide chlorydrique au contact du sel (chlorure de sodium).
Je ne suis pas certain que le lin va apprécier.

Voici ce que ce mélange fait sur un plat en cuivre (seule la partie gauche a été traitée quelques secondes) :


Je m'en sert pour bien décaper mes plaques de cuivre après émaillage.

Et sur ta pelle, dis, tu peux nous montrer ce que ça donne ?

Montre nous plutôt ce que ça sonne sur du lin... surtout après l'avoir laissé dans cet état pendant plusieurs jours. Ce serait plus sérieux et ça ferait avancer le chmilblik.

Plus sérieusement, il faut que je cherche où j'ai pu lire ça...

Pour le résultat corrosif, suis d'accord, pour fixer les teintures, pareil, et effectivement, comme le disait Vic plus haut, même si c'est historique mais pas forcément nécessaire en recontitution, c'est pas inutile de s'instruire en se demandant si il y avait eu expérimentation là dessus... Non ?

C'est vrai Malko, j'ai pas essayé, je le ferais sous peu pour vous dire ce que ça donne (bien qu'apparemment Colin2 aurait déjà tenté sans succès)

Si c'était sourcé à mort et donc avéré historiquement, combien n'utiliserait pas ce process parmi vous ?

Je sais, je sais : quelles sont mes sources... J'y travaille...

pas bête d'essayer sur un petit échantillon de lin,

...comme le disait Vic plus haut...

Si c'est bien moi que tu site, le pic est un outil que je manie allègrement quand on écorche mon nom

Tiens..Pic le piking maintenant?....
Ok je sors....

PIC a dit : pas bête d'essayer sur un petit échantillon de lin,

...comme le disait Vic plus haut...

Si c'est bien moi que tu site, le pic est un outil que je manie allègrement quand on écorche mon nom

Contamination mécanique des sons entre eux... Pardon Pic, vraiment désolé, je t'assure et te rassure, c'était un lapsus...

Vinaigre + sel...

Est-ce qu'il ne s'agirait pas plutôt d'une méthode pour accélérer le rouissage ???

J'ai cherché un peu et j'ai retrouvé quelques brèves allusions ici et là :

http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Vies_ ... _Iphicrate

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouclier_%28arme%29

Mais surtout, si vous avez le temps de lire quelques pages (Mémoires présentés par divers savants - 1844 - Mémoire sur le Pilima - pages 339 à 364) :

http://books.google.fr/books?id=3cAcAAA ... #PPA339,M1

Enfin, si Che Khan pouvait nous en dire plus, peut-être, car il y fait allusion ici :

http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... 8a7b0c5998

Oui, vu comme ça; c'est vraiment un 'foulage'/feutrage à l'acide...

Intéressant, mais sans-doute exceptionnel...

Faudrait tenter l'expérience...

Le mélange vinaigre + sel ne fait pas de l'acide chlorhydrique (la corrosion du cuivre provient de l'acide acétique, le sel aidant peut être au nettoyage de résidus en surface sur le cuivre). le mélange obtenu n'est pas extrêmement acide, pas au point de bouffer du lin à mon avis.