Wisby à chaine . Avez vous des sources??

[bastien le grand]

Bonjour, suite à un sujet qui a glissé je recommence ici.


Sur certaine représentation Osprey il y a des chaines qui tiennent l'épée et/ou la dague attachée sur le Wisby. Est-ce que quelqu'un à un source??

[Estienne le Fouineur]

Oui !



France 1475



France 1480

[Estienne le Fouineur]

Une autre:



France 1475

[De Heer van Liere]

Sur de nombreux sceaux de cette époque, on voit clairement une chaine qui relie la fusée de l'épée au... à... la cuirie/cotte de plates/cotte de plaques...

Les bouquins qui se basent sur la sigillo pour sourcer le costume ou l'héraldique en montrent plusieurs. Voir par exemple chez Phillipe S.

Demay, p.118 notamment :
http://virtuater.free.fr/Le%20Costume%2 ... Sceaux.pdf

Mais en fouillant côté gisants, il devrait y en avoir aussi, non ?

C'est un job pour les spécialistes du XIVème, ça ! Allez ! Au boulot !

[rolland de glabbecke]

Bon allez déjà faire un tour à la page 3 de ce sujet ...
http://forum.aceboard.net/12392-1983-19 ... oir.htm#vb
On y voit les chaines qui retiennent les heaumes à partir de la cotte de plates / de plaques / cuiries ... etc... C'ets pas les armes, vous allez me dire ... vous avez raison. Mais c'est le même principe et c'est utilisé communément.

C'est déjà ça ...

J'ai aussi vu passer des trucs en tombeaux ... mais faut remettre la main dessus ... ça c'est une autre histoire.

[Estienne le Fouineur]

Voili voilà:



Liber Astrologiae, fin XIVème

[bastien le grand]

Estienne de Bailly a dit : Voili voilà:



Liber Astrologiae, fin XIVème

Donc, on peut mettre en application sur une wsby, cool.

merci pour cette source

[luis de casal]

Je viens de trouver dans mon stock ce gisant anglais de Sir John Blanchefront (c.1350).
On peut y voir les fameuses chaines qui retiennent l'épée.

[colin2]

Pour les visites de collègiens aux archives départementales, ceux-ci présentent une malette de moulage de sceaux dont celui d'enguerrand de Marigny daté de 1310 qui montre bien une grande chaîne rattachée au pommeau de l'épée. Toutefois, on ne voit pas où elle est attachée?

Le noble sire est représenté à cheval armant de loin en arrière son épée avec la chaîne pendante. Ceci montre bien qu'il n'y a aucune gêne dans le mouvement.

hélas je n'ai aucune photo couleur mais seulement une vieille photocopie noir et blanc qui n'est pas du tout parlante mais je vous assure que cela est vrai! je n'ai qu'une parole!

[le furet]

Par contre, les hastiers devaient s'en donner à coeur joie avec ces chaînes qui font de belles prises.

Je verrai bien des fourches ou des crocs pour bloquer un chevalier qui se la péte avec ses chaînes, pendant qu'un valet lui insére une dague... Hum! Je m'égare! Pas vous?

Plus sérieusement, il semble que ces chaînes (aux armes) étaient réservées aux cavaliers. Pour les chaînes en guise de baudrier (aux fourreaux donc) ce n'est peut-être pas le cas.
Peut-on cerner la période où cette "mode" a eu cours? Sait-on qui l'a initié sur quels arguments? En tout cas cela n'a pas l'air d'avoir perduré.

Bye

[raoul le gueux]

Perso je croyais que les épées/dagues attachées à l'armure avec des chaines étaient une mode Allemande. Si je ne me trompe pas tes illustrations sortent du German Mediaval armies.
Question gout je les trouve moches car : a)dans une mêlée les chaines sont dangereuses et b)elles me font penser à du S/M. Pensée idiote vous allez me dire mais va falloir être prêt à la subir...

[Estienne le Fouineur]

Tiré du " costume au moyen-age d'après les sceaux", de Germain Demay, 1880.

[Estienne le Fouineur]

Il était d'ailleurs precisé plus loin dans le texte:
"la dernière chaine d'épée a été posée le 13 aout 1367 à 15H32, rue du Paradis à Nancy, par Louis Dugenou"
mais je n'avais pas jugé utile de l'indiquer.

[tournevase]

je propose une autre hypothèse
dans le pommeau discoïdal, il y a une montre.
mais comme il n'était pas facile de regarder l'heure avec un instrument de 80 cm sans se couper, l'évolution a voulu que la lame disparaisse
c'est l'origine de la montre à gouffet !