la fameuse broigne "à plaques" !!!

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till smidr
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ven. déc. 12, 2008 4:37 pm

Pour le carolingien a jupe de lames voici un incontournable dans le style du psautier de stuttgart pour rappel;
Image
voici une autre version dans la bible de charles le chauve 781-783
ImageImage
je sais pertinament que je quitte le contexte d'origine mais il y a bien un lien dans la conception de protection corporel. On as jamais retrouver ce type de plastron. Par contre sur la tapisserie de bayeux revenons a l'interpretation des carrés sur certaine ""cote de maille"" s'agit t'il bien de plaque type charavine???
Puis il y a aussi le psautier aureum de st Gall
ImageImageje vous laisse dubité
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damianus
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sam. déc. 13, 2008 8:38 am

Si le doute subsiste pour la première image, les deux suivantes ne nous montrent pas des "jupes de lames" mais de classiques ptèruges sur des Thorax à la romaine.
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till smidr
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sam. déc. 13, 2008 9:31 am

Damianus a dit : Si le doute subsiste pour la première image, les deux suivantes ne nous montrent pas des "jupes de lames" mais de classiques ptèruges sur des Thorax à la romaine.
Merci de ton eclaicisement, je pensais qu'il s'agissait de metal vue la couleur uniforme de l'ensemble, chose qu'on peut mettre en doute vue la couleur des braies du gas qui se trouve a coter du garde. donc il s'agirait d'une ptèruges en cuir pour toi, mais pour ce qui est du plastron serait il lui aussi en cuir ou serait il en acier?
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damianus
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sam. déc. 13, 2008 1:49 pm

Il n'est pas certain que les ptèruges soient systématiquement en cuir. Elles pourraient être de tissus doublés. En fait, nous n'en savons pas grand chose même si en Egypte a quand même été retrouvé une ptèruge de cuir rouge (c'est quand même mince...)

Et tu n'as toi même pas tout à fait tord, puisqu'à partir du XIIe et XIIIe siècle nous voyons beaucoup d'icones de saint byzantins en armes porter des ptèruges renforcées de plaques de métal, à moins que cela ne soit des plaques de métal en forme de ptèruges...

Nous n'avons hélas pas retrouvé de Thorax romain pour l'époque imperiale romaine et proto-byzantine. En revanche l'iconographie montre toujours des thorax de Bronze ou de fer.

Il n'existe aucune preuve pouvant affirmer l'emploi de thorax en cuir sauf... dans les peplum!
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till smidr
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dim. déc. 14, 2008 7:56 am

On pourait donc imaginé d'apres toi que l'ensemble soit entierrement en metal. Bon a savoir. Maintenant trouver d'autres icono pour le IXem carolingien
MONNETS20

lun. déc. 15, 2008 8:13 am

Après les discussions et visalisations des diverses sources que nous avons faites sur le forum du collectif francs, nous sommes certain que cette protection est en au moins deux parties. Thorax et jupe séparé. Pour la forme et la position des plaques, il faut tenir compte des conventions iconographiques, nettements influencées par ce besoin de concurance esthétique avec Byzance.
Pour les sources écritent 2 capitulaires parlent de cette protection, le premier pour son interdiction d'exportation, le second pour l'obligation des propriétaires de plus de 20 manses d'en avoir une.
Un testament du 10e siècle du comte de Mâcon, je crois, en mentionne une en donnation.
Pour la forme des plaques, Charavine reste pour l'instant la seule et unique source archéo exploitable.
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mar. déc. 16, 2008 9:29 am

J'ai rejoins le collectif franc pour en savoir plus sur leurs decouverte et on y devellope le sujet.
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damianus
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jeu. déc. 18, 2008 7:42 am

Warulfe Garoux a dit : Après les discussions et visalisations des diverses sources que nous avons faites sur le forum du collectif francs, nous sommes certain que cette protection est en au moins deux parties. Thorax et jupe séparé (...)
Le terme "Thorax" est le véritable nom employé par les romains pour désigner ce que les modernes appellent cuirasse musclée ou cuirasse anatomique. Ce terme circule lui-même assez rarement dans le textes latins d'époque, et uniquement pour désigner ce type particulier de cuirasse souvent lorsque celle-ci est richement travaillée. C'est donc une Cuirasse de fer ou de bronze en deux pièces (dossière et plastron) dont malheureusement nous n'avons jamais retrouvé d'exemplaire pour toute l'époque impériale.

"Lorica" désigne la cuirasse de manière générique lorsqu'elle est accompagnée de qualificatifs précis; Lorica Hamata ("Hamis"), elle désigne la cotte de maille; Lorica Squamata ("squamis") elle désigne la cuirasse d'écaille couplées à divers autres qualificatifs qui peuvent faire référence par analogie aux "statues" (pour la cataphracte) ou à des formes animalières comme aux oiseaux, aux serpents, aux poissons. Cependant il ne faut pas confondre ces descrïptifs littéraires avec une typologie réelle. Par exemple, il n'existe pas de Lorica "plumata", contrairement à ce qu'en dise les Historiens du début du siècle dernier. Nous connaissons en fait la nature de la cuirasse grâce aux divers déclinaisons inclues dans les descrïptifs des auteurs latin.

Le reste, ne sont que des reconstructions modernes.

Pour les cuirasses d'écailles, il existe une multitude de mode d'attaches des écailles entres elles sur des supports eux-même variés. La taille des écailles different, le système de montage également.

Pourquoi je reviens sur ce point? Simplement parceque même si nous avosns des représentations cousines à travers le temps des cuirasses d'écailles, absoluement rien ne nous permet d'assurer des montages et des écailles formatées sur un type pré-existant, hérité de l'Antiquté tardive; de la fin de l'Empire romain à celui des carolingiens. D'où la complexité du problème posé par les sources iconographiques.
MONNETS20

jeu. déc. 18, 2008 12:20 pm

Par thorax, j'entendai la partie anatomique protégé par la pièce, pas le nom donné à la protection. Pour la période qui nous intéresse, la broigne se retrouve sous plusieurs dénominations: Bruniam, brunie, braigne, broinie, brogne.
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till smidr
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mar. déc. 23, 2008 4:21 pm

Ok OK et concernant les "spalieres" on a quelque chose a se mettre sous la dents qui pourait nous donné un peux d'eclairsisement? au niveau de l'anthiquitée.
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damianus
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mar. déc. 23, 2008 8:10 pm

Là aussi on va rigoler...
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jeu. déc. 25, 2008 2:24 pm

aille ! sa promet Image
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rodoric
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ven. déc. 26, 2008 12:10 pm

Daw et Hermine a dit : Ok OK et concernant les "spalieres" on a quelque chose a se mettre sous la dents qui pourait nous donné un peux d'eclairsisement? au niveau de l'anthiquitée.
antiquité avec avec un H....non non on ne tire pas sur l'ambulance
je ne peux t'éclaicir plus n'étant moi même pas un ''eclairsisement''
bon OK je sors . à l'année prochaine ça promet
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damianus
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ven. déc. 26, 2008 1:32 pm

Fatigué Rodoric... Faut pas poster tout de suite sorti de table!
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