Forum des Guerriers du Moyen-Age

je sais pas trop si ça va en civil ou en militaire...

j'ai une grosse interrogation sur une arme, présente sur le psautier de stuttgart
http://www.wlb-stuttgart.de/index.php?i ... &set[style]=

sur les pages 83r et 113v on voit un homme armé d’un outil plutôt bizarre.
Voyez plutôt

alors quel est cet outil, pourquoi ces excroissances arrondies (les mêmes à chaque fois ???)

la première image, ça m’a rappelé david dans la bible de maciejowski (d’autant qu’il y a des animaux, sur l’image entière)

mais bon, au 9ème siècle, c’est du berger de guerre, par rapport au XIIIème ou c’est du bois !!

Première question : es-tu sûr que c'est un berger ?
Ce qu'il a en main me fait plutôt penser à un outil de bûcheronnage, pour couper les branches hautes et agripper des branches.

Tiens ... je vais griller Sire Alancienne ...


Il t'aurait certainement renvoyé vers ce lien pour une piste plausible :

http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... -la-crosse

Je me suis posé des questions aussi sur ces deux miniatures... Je ne pense pas que ce soit une arme : si on se réfère au texte du psaume correspondant au premier personnage (psaume 71), on a le passage suivant :

"21. Relève ma grandeur, Console-moi de nouveau!
22. Et je te louerai au son du luth, je chanterai ta fidélité, mon Dieu, Je te célébrerai avec la harpe, Saint d'Israël!
23. En te célébrant, j'aurai la joie sur les lèvres, La joie dans mon âme que tu as délivrée;
24. Ma langue chaque jour publiera ta justice, Car ceux qui cherchent ma perte sont honteux et confus."

Ce que je retiens, c'est que le poète est un dispensateur de justice, ce qui est a priori plutôt un attribut de la royauté. Or la tradition biblique attribue la composition d'un certain nombre de psaumes au roi David...

Quand à la seconde miniature, elle correspond au psaume 101, dont le premier vers est le suivant :

"1. De David. Psaume. Je chanterai la bonté et la justice; C'est à toi, Éternel! que je chanterai."

Et dans la suite du psaume, on retrouve ce rôle de gardien de la "voie droite", d'exterminateur des méchants, de dispensateur de justice. La miniature prise dans son ensemble représente le personnage à la crosse qui observe un groupe de deux personnes, composé d'un soldat casqué, l'épée brandie, visiblement se préparant à frapper un homme fuyant courbé devant lui. Donc visiblement, le personnage tenant la crosse est bien en position de juge devant l'un des méchants en pleine action.

Mon hypothèse est qu'il s'agit d'un attribut du roi David. Une crosse ? un bâton de commandement ? un genre de sceptre ? Est-ce que quelqu'un de plus versé dans l'iconographie biblique pourrait le confirmer ?

Moi, ce qui me perturbe, c'est qu'elle soit tenue tête en bas...

Ben, c'est l'attribut classique des bergers...l'icono XIIème en fourmille d'exemples.

mais si c'est un attribut aussi classique, quelle en est la raison d'être? en quoi ont-ils besoin de ça?

Les bergers sont appuyés dessus...

Oriabel, les diverses images que tu as sur le XIIème sont aussi métalliques, ont aussi les deux pointes au bout et cette excroissance en spirale à l’arrière ?

Isarn a dit : Tiens ... je vais griller Sire Alancienne ...


Il t'aurait certainement renvoyé vers ce lien pour une piste plausible :

http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... -la-crosse

Isarn, tu m'as grillé!

Je vais peut-être dire une enorme bétise, mais certains gardiens de troupeaux dans les Alpilles (sud-est de la France) avaient ce genre de "crosse" pour attraper les branches des arbres afin de les amener à la hauteur de la bouche de leurs bêtes lorsque l'herbe se faisait rare.Je me rappelle avoir vu ça dans un livre de comptes et légendes provençales avec des gravures plûtot fin XIXeme,mais comme c'est le cas pour de nombreux outils,peut-être que cet objet représenté sur ces dites-gravures à des origines beaucoup plus anciennes [img]kator/smyley3.gif[/img] .

Il s'agit d'un fauchard de porcher utilisé aussi par les bergers dans le psautier de stuttgart, c'est aussi une evolution de l'emondoir. Les extremités sont arondis pour evité de blessé les animaux lors de l'utilisation. Il aurait pu s'agir aussi d'une convention stylistique de dessin mais cela n'est certainement pas le cas dans le psautier car ce type de volute n'apparait pas ailleur (souvent dans les motifs vegetaux)
Il existe une version de l'emondoire du XI au lac de Paladru; http://www.culture.gouv.fr/culture/arcn ... fr/lac.htm

c'est juste des faucilles, ça, non?

ou alors tu parles de la serpe à gauche?

Oui je parle de l'emondoire a gauche. autre type de courbure sur l'extremitée d'un outil c'est la doloire que tu peux trouver sur la tappiserie de bayeux, pardon correctif: broderie de bayeux

VIeme,Nécroplole de Breny(aisne)trouvé dans une tombe masculine de "chef"(plaque boucle cloisonnée,....).Il semble qu'au niveau de la répartition géographique ,on trouve principalement ces objets dans le nord est de la France.
En général ,les fauchards proviennent des secteurs les plus anciens des nécropoles du nord de la France (entre le début Veme et le début VIeme;cependant ,en Italie(Ciampoltrini )on en trouve de plus tardifs dans les nécropoles lombardes.
Voir Ciampoltrini 1993 pour l'utilisation de fauchards par les barbares dans les sources écrites du IV/Veme