Fin XIVe : cotte de mailles ou goussets avec une cotte de pl

[borocho]

Je suis complètement d'accord avec toi, moi aussi cela me parait LOGIQUE dans notre esprit XXI emiste mais dans la reconstit c'est pas souvent comme ça que ça se passe.... je continue de chercher dans mes sources mais étant axé 1340-1360 je n'aurais pas grand chose pour toi je crains.
Par contre un indice , quand on regarde certains gisants, gravures, enlus, on voit bien que celui qui porte un haubert sous sa cotte voit son haubert descendre sous la cotte, or on ne voit pas de traces de fermeture au niveau de cette "fin de haubert" ou "jupe" donc pas de lacage probable. Comme sur ce Goliath autrichien de 1370 (quoique pour moi un peu antérieur)


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[Aurèle]

Pour le moment, en complément, j'ai ça :
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0YM9YIF
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0YM9DFT
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0YM9FXJ

Mais il ne s'agit de vues que du même modèle, connu par ailleurs, des Invalides...

[Aurèle]

C'est vrai que sur toutes les enlu ou sculptures que j'ai avec cottes, pas de traces de recouvrement de mailles au niveau de la jupe. Donc plutôt très défavorable à la "chemise de maille"!
D'ailleurs, à ma connaissance, hormis un ou deux exemples de pièces archéo, aucune source n'existe dans la sculpture ou l'enluminure sur le recours à des chemises de mailles pour le 14e...

[Aurèle]

Il y a ça aussi, mais je crois pas que ce soit la même (elle provient pourtant du Musée des Armées)... http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0BAJXB3

Et un exemple oriental du 15e : http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ ... 6NU0IX8F3D

[borocho]

exactement,on se retrouve avec la même problématique que les goussets de mailles,trop peu de sources pour étayer convenablement une hypothèse de reconstitution sérieuse... décidément tu cherche la petite bête

[borocho]

non c'est pas la même , même si l'attache pour la maille est du même type. Par contre va aussi savoir tous les ajouts probable qu'a subit le haubergeron de 1350.....

[Aurèle]

Je le crois aussi : ça sent l'ajout.

Pour ce qui est de chercher la petite bête, un peu oui ! Mais c'est dans les détails que l'enfer se trouve!
Le tout est de ne pas écarter toutes les hypothèses sur des a priori, mais plutôt sur des avis fondés... Là en l’occurrence, je trouve qu'il n'est pas illégitime de s'interroger sur cette solution (qui en plus, ne le cachons pas, aurait pu m'arranger). Après, je cherche la représentativité historique, donc je n'opterai pas pour des choix relevant au mieux de l’exceptionnel ou au pire de l'improbable!

En tous cas, merci pour tes réponses

[borocho]

Tout à fait d'accord avec toi. De rien pour les réponse j’essaie d'aider comme je peux mais d'autres ont surement plus a dire sur ce sujet

[borocho]

petit rajout rapide, on trouve dans l'inventaire de Guy d'Ibelin, O.P., évêque de Limassol, en 1367 la mention de "un gippon d'armes garni aveuc manches de mailles, vendu B. 7 d. 12" et "un par de manches de mailles et une faudes(faucre pour la lance), vendues B. 6 d. 28 ;" l'inventaire est réalisé à Nicosie c'est pour cela qu'est utilisé comme monnaie le Besan (1 B vaut 48 denier), pas le besan d'or sarrasinois mais des besans d'argents dit blancs.

[Joss d'Azincourt]

Pour "faudes", tu es sûr de la transcription ?? Ce serait pas "fauldres" ??

[borocho]

ah peut etre qu'entends tu par fauldres? En tout cas dans la transcription que j'ai c'est bien noté faudes et ca me parait bizarre qu'ils aient fait un "lot" manches de mailles et faucre !?!