surco un peu particulier début 13ème

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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chester
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sam. avr. 21, 2012 7:23 pm

Enorme Pierre, c'est Enorme, Encore merci,Je n'arrivais pas à trouver son tonbeau, comment tu as fait ?
tu crois qu'il est encore dans le tombeau, tu imagines, je pourrai savoir sa tenu exacte (bouclier, cote d'arme, épée, casque, haubert etc....
Je suis en train de préparer une exposition sur lui pour la presenter sur deux fêtes médiéval dans le sud ouest ( à Bruth, à cotès d'Agen et à Bourg sur Gironde à cotès de Bordeaux).
Qu'est ce que c'est des besants ?
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Theophile
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sam. avr. 21, 2012 10:17 pm

chester a écrit :...
Qu'est ce que c'est des besants ?
Ce ne sont pas des tourteaux...
Le besant est un meuble héraldique figurant un disque de métal or ou argent ;
le tourteau, quant à lui, est le même meuble mais coloré d'un émail (azur, gueule, sinople, etc...).
Besant = pièce d'or ( par défaut)
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Pierre de Mirmande
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dim. avr. 22, 2012 8:22 am

Et pour être plus précis dans la description du blason des Moncade : De gueules, à six besants d'or posés en deux pals.
Il est fort possible que ce soit ces armes seules qui étaient sur le bouclier de Guillaume à l'image de celles qui sont sur le sarcophage, les armes du Béarn comme celles de Castelviel étant en dehors de l'écu.
comment tu as fait ?
Google... wiki... en catalan et en espagnol. :D
tu crois qu'il est encore dans le tombeau, tu imagines, je pourrai savoir sa tenu exacte (bouclier, cote d'arme, épée, casque, haubert etc....
Le sarcophage est familial et une partie des corps ont été transféré dans l'église selon l'article en lien plus haut. Ne te fais pas trop d'illusions sur le fait qu'il soit enterré avec son attirail complet. Le corps de Pierre III d'Aragon, placé dans la même église, a été étudié récemment. Il était en civil, recouvert d'un manteau et avec un chaperon posé sur la tête.
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chester
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dim. avr. 22, 2012 10:31 am

alors il avais deux écus, car celui qui est sur la peinture de la bataille de porto pi a les besans et les vaches.
Pardonnez moi pierre et theophil, mais ça me dis tourjours pas ce que c'est un besan ou tourteau, avez vous une image de cette objet s'il vous plais.
Mais alors ou peuvent elle bien être passez ses armes avec son ou ses écus.
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Pierre de Mirmande
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dim. avr. 22, 2012 11:57 am

alors il avais deux écus, car celui qui est sur la peinture de la bataille de porto pi a les besans et les vaches.
Je n'en sais rien. Il faudrait demander à un spécialiste de l'héraldique catalane, croiser avec d'autres sources qui sont peut-être encore sur le net... et le cas échéant, te rendre en Catalogne pour écumer les monuments historiques, les musées et les archives ! [img]images/icones/icon9.gif[/img]

Un besant, à l'origine, c'est une pièce de monnaie. C'est rond et donc en héraldique, cela se traduit par une figure ronde de couleur jaune ou blanche.
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Pierre de Mirmande
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lun. avr. 23, 2012 9:13 am

Image
Et voici ton fils sur un sceau de 1266... :lol: Le sceau est plus vieux d'une vingtaine d'années que la fresque de Barcelone avec les fameuses vaches en chef. Cette fois-ci, c'est le Béarn qui est dans l'écu et les Moncade et Castelviel à l'extérieur.
Bon voilà Chester, si tu découvres autre chose de ton côté, n'hésite pas à le faire savoir ! :top:
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chester
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ven. avr. 27, 2012 7:40 pm

supère pierre vraiment merci, il est vrais que cette croisade sur les baléars est peu connu et peu faite en farnce, j'ai assisté à un déffilés, en espagne à Ravéa en Andalousie, lorsque sur les Christianos, conte les Mauros, et visblement c'est assez répandu là bas. Ce personnage est vraiment supère et j'en apprend tous les jours sur lui, ce qui est interessant c'est que je ne reste pas bloqué sur des détailles, et le jours ou je peux sortir de ma ferme équestre pour prendre des vacances c'est sur que j'irrai là bas pour appronfondir mes connaissances sur lui.
encore merci
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Pierre de Mirmande
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dim. avr. 29, 2012 8:44 am

De rien Chester. [img]images/icones/icon10.gif[/img] Un peu plus près, il serait intéressant pour toi de te rendre à Pau. Sur Google books, il y a aussi des choses sympas.
Apparemment, du côté espagnol, les besants et autres tourteaux se disent aussi roeles (roel au singulier), autrement dit rouelles en français.
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chester
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dim. avr. 29, 2012 2:03 pm

Il y a cahque année une fête médiéval au château de montané, http://www.chateau-montaner.info/index.php?numlien=32, j'y serai bien allé mais c'est en plein ma saison touristique, si non j'ai vécu 6 mois à Pau en stage Agricole, il y a plusieurs années, et un ancètre à moi a vécu à oloron st marie à cotès de Pau
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chester
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sam. mars 30, 2013 1:06 pm

bonjour tout le monde, je voudrai me faire un chapeau de seigneur pour ma tenu de banquet, mais je ne pas trop d'idées sur le sujet. :??:
je ne pense pas que ce soit une bonne idée de prendre comme model les coiffes de la fresque de la bataille de porto pi, est ce que quelqu'un aurrai une petite idée ou un model à me proposer
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Sagiterra
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dim. mars 31, 2013 3:18 pm

Je dis peut-être une bêtise, mais comme tu es dans l'aire d'Aragon, tu pourrais jeter un oeil sur le livre des jeux d'Alphonse X, sur les cantigas de Sta Maria, etc.
Il y a pas mal de gens qui viennent de partout, mais je pense qu'il est assez facile de repérer les différentes provenances. Et il y a des chapeaux en abondance! :roi:

PS : je n'ai pas réussi à repérer la fresque dont tu parles sur le site :( , tu n'aurais pas un lien un peu plus précis?
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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chester
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dim. mars 31, 2013 9:38 pm

Je n'arrive plus à retrouver le site de la peinture de la bataille de porto pi où on peu grossir en détaille l'image.
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Sagiterra
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dim. mars 31, 2013 11:36 pm

Les meilleurs sites sur les deux livres dont j'ai parlé :

http://www.pbm.com/~lindahl/cantigas/images/
Les Cantigas de Santa-Maria

http://warfare.totalh.net/Cantiga/Canti ... _Maria.htm
Les Cantigas, mais l'illustration de la 1ère page du site est tirée du Livre des Jeux…!

http://games.rengeekcentral.com/tcintro.html
Le Livre des Jeux (voir surtout les pages consacrées aux échecs - chess )

Bonne chasse ! ;)
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
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chester
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lun. avr. 01, 2013 12:07 pm

ha oui effectivement j'ai l'ambara du choix ! merci sagiterra.
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chester
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lun. août 11, 2014 7:43 pm

Bonjour tout le monde, j'ai trouvé ce site fait par un médiéviste espagnol qui décris la tenue de mon personnage,
http://almansaalmogavar.blogspot.fr/201 ... punte.html

Est ce que à votre avis c'est fiable, car déjà il y a plusieurs petites choses qui me gênent
la première guillum 2 moncarde porte un casque à nazal sur la fresque alors que sur le site on lui met une cervelière et c'est pas la première fois que je vois ça chez les reconstitueurs espagnols.
Image

Dans son site il met un Perpunte sur La cote d'arme à manche alors que je pense que Guillum portait sur sa maille la cote d'arme du roi aragon.
Image

Les genouillères aussi n'ont pas une forme carré mais plutôt en pointe la fresque
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et après avoir discutés avec vous sur cette page que j'ai ouverte, on est pas sur que au début du 13ème siècle les cotes d'armes portaient des manches sur le haubert. Surtout qu'on n'en vois pas sur guillum sur la fresque.

c'est pas la première fois que je vois des truc bizarre sur mon personnages, les interprétations de médiévistes espagnol ne correspondent pas à la fresque
J'aimerai avoir l'avis de tout le monde sur ce site car est ce que je dois faire un Perpunte sur ma cotes d'arme avec les couleurs aragonaises et est ce que ma cote d'arme doit avoir des manches ou pas sur mon haubert.
Perso je pense qu'un perpunte correspond mieux à un combattant sans maille comme les mercenaires catalans amolgabites car ça fait beaucoup de protection à porter.
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