1er essai fourreau et baudrier.

Bouchard · lun. oct. 10, 2011 8:07 am

Ok. donc cela concerne plutôt le XIVeme et ne fait référence qu'à l'aspect visuel extérieur du fourreau, tissus ou cuir, sans mention de la composition interne et donc de lâme.

medieviste · lun. oct. 10, 2011 8:43 am

Non pas exactement, dans le contexte il stipule que chaque épée est protégée par vun fourreau, qu'il soit fait simplement de cuir ou simplement de tissu, sous entendu, c'est pas le haut de gamme du chevalier qui a le beau fourreau-joli en bois-cuir.
Ca n'est par contre valable que pour le soldat de base, puisqu'il parle dans le contexte uniquement de la piétaille. Il est évident que le chevalier a droit au haut de gamme !

Bouchard · lun. oct. 10, 2011 8:59 am

La mention écrite dont tu parles est par trop succincte pour en tirer la foison de déductions dont tu fais état.
Ce ne serait possible que si on alignait deux pièces archéos côte à côte dont on est sûr que l'une apparatient à un piéton lambda et l'autre à un chevalier de haut rang. et encore, cette analyse binaire ne tient pas compte de toutes les déclinaisons possibles ni chez les piétons (piétons soldés, sergents, mercenaires, spécialistes,...), ni chez les chevaliers/cavaliers (corps des sergents montés, arbélétriers montés, et toute les déclinaisons possibles de chevaliers).

laetitia · lun. oct. 10, 2011 1:16 pm

Ça n'apporte pas de solution, mais juste un petit indice malheureusement un peu éloigné dans le temps et la région :

Datés du Xe jusqu'à la moitié du XIe siècle : des fourreaux exclusivement en cuir. p 3360 du Leather and leatherworking in anglo-scandinavian and medieval York.

Bouchard · lun. oct. 10, 2011 1:19 pm

Des fourreaux d'épées ?

treps · lun. oct. 10, 2011 1:21 pm

Bouchard a écrit :Des fourreaux d'épées ?

Le livre est dispo ici en pdf (mis à disposition gracieusement car épuisé et non réédité) : http://www.yorkarchaeology.co.uk/resources/

Bruno

laetitia · lun. oct. 10, 2011 1:30 pm

Voui voui. Entre autre. Un joli croquis de pièces page 3361. Période 5B (qui correspond tout début/fin XIe).
Merci Treps pour le lien, plus simple que de scanner ^^

Page 3366 on en évoque d'autres pour une période plus floue (la 6) XI-XVIe siècle.

medieviste · lun. oct. 10, 2011 1:52 pm

Trrrrrrès intéressant dis-donc !
Je suis surpris par le nombre de fourreaux en cuir retrouvés dans ces fouilles : 64 ! Y en a plus sur cette période que sur les XIIIe-XIVe réunis en Europe occidentale !
J'ai par contre pas vu de mention de l'épaisseur du cuir, ils en parlent quelque part ?

laetitia · lun. oct. 10, 2011 2:06 pm

Ils parlent d'angles de couture.... d'écart de couture (je relis en même temps que je tape, hein ^^)... hum, à première vue, non. Mais les croquis ont des échelles et on voit des plans en coupe. Donc avec une petite mesure, on peut retrouver... Heu ? Je dois ?

En tout cas, ça ne semble pas particulièrement épais Pas plus que les fourreaux de couteaux dessinés plus loin en tout cas.

Edit : mes mesures, me donnent un coup 1,5mm 2mm Tout dépend des croquis. Peut-être que les épaisseurs sont indiquées ailleurs dans le livre.

laetitia · lun. oct. 10, 2011 2:13 pm

medieviste a écrit :Trrrrrrès intéressant dis-donc !
Je suis surpris par le nombre de fourreaux en cuir retrouvés dans ces fouilles : 64 ! Y en a plus sur cette période que sur les XIIIe-XIVe réunis en Europe occidentale !
J'ai par contre pas vu de mention de l'épaisseur du cuir, ils en parlent quelque part ?

Attention : nombre énorme, certes, mais 64 fragments de fourreaux. Nuance

medieviste · lun. oct. 10, 2011 2:16 pm

Ah j'avais pas vu que c'étaient des fragments, je croyais que c'étaient 64 frgaments de fourreaux différents à chaque fois. Ceci dit, rien que les exemplaires dans le bouquin surpassent largement en nombre les fourreaux XIIIe (je crois qu'il n'y en a que 2-3 au XIIIe, non ?)
Pour l'épaisseur, ça semble fin, pour contenir une épée tranchante... Même pour une blunt ça fait léger...

laetitia · lun. oct. 10, 2011 2:18 pm

Et re-attention, Page 3364, un petit chapitre intitulé "scabbard plates of wood" en apprend un peu plus.

Bouchard · lun. oct. 10, 2011 2:22 pm

Concernant l'épaisseur, je pense que le cuir a du s'amincir par effet du temps. Même dans cette hypothèse ça reste fin.

medieviste · lun. oct. 10, 2011 2:28 pm

A moins qu'il y ait eu un traitement spécial pour le cuir : cuir battu, cuir bouilli...

laetitia · lun. oct. 10, 2011 2:39 pm

Dans le petit chapitre évoqué plus haut, ils parlent des âmes en bois qui ne seraient pas sur place car apportées par les clients.
Je vous laisse lire pour les nuances.