Reproduction d'une ceinture de noblesse, début XIIIème mérid

Denix · ven. août 30, 2013 9:58 am

Pas spécifiquement "ma réalisation" puisque j'ai fait appel à quelqu'un pour la réalisation de la chape émaillée.

Mais voici le résultat.

deny de cornault · ven. août 30, 2013 10:22 am

beau projet !

j'aurais bien vu des angles plus vifs, sur le dessin des leopards, et peut-être des décos supplémentaires "de remplissage". mais même sans cela, c'est très beau

Haeron · ven. août 30, 2013 12:58 pm

C'est une superbe réalisation comme on aimerait en voir d'avantage

yrwanel · ven. août 30, 2013 9:26 pm

comme dit ailleurs: très joli travai!

reste la question subsidiaire de la matière de la ceinture elle-même "soie sauvage" et est-ce un ruban, un tissu cousu en ceinture, autre?

Denix · sam. août 31, 2013 7:30 am

Comme répondu ailleurs aussi (

), j'ai réalisé la ceinture en tissu cousu. Ai-je bien fait ? Là, j'avoue mon ignorance crasse... C'est un détail de la ceinture sur lequel je ne me suis pas penché...

khosrau de samarkand · sam. août 31, 2013 9:42 am

Très joli!

yrwanel · sam. août 31, 2013 11:44 am

textile ceinture:

Matière:
Tu risques d'avoir des remarques quant à l'utilisation de "soie sauvage" qui, suivant certain(e)s n'existerait pas au XIIIème, serait une soie d'une tel "second choix" que personne n'en avait et surtout pas les nobles.
Arguments:on en a pas trouvé en fouilles, les textes ne mentionnent pas les mots "soie sauvage". (mais quelle serait le ou les termes utilisés pour cette qualité dans les textes du MA, où et quand sur 1000 ans?)
Donc en admettant que par extraordinaire, "soie sauvage" il y eût, c'est "anecdotique" et n'aurait donc pas à figurer en reconstitution. Soie sauvage ne serait qu'une "invention du XXème siècle".
Il n'y a qu'UNE seule "bonne soie", du coup, c'est la "belle soie" issue du seul bombyx "labellisé", et sortant de la bestiole en un seul fil (qui sera filé, etc..Biologiquement, la dite bestiole produit aussi un fil double "dupioni" en italien médiéval...qui n'aurait pas été utilisé, ).
Soie réservée aux seuls très très riches et au clergé.

Il n'empêche pas moins que il y eu DES soies, diverses qualités de soie (y compris la bourrette et la filoselle): les subtilités se situeraient dans l'usage auquel ces diverses qualités de soie furent utilisées, sur 1000 ans, dans les divers coins de l'Europe occidentale, et suivant les statuts. Disons que on peut s'étonner de trouver, en fouilles (pas souvent) la présence de "soie sauvage" à côté de soie "type dupioni" et de soie "chic-chic", avant le Moyen Age... et que les soies dites" sauvage ou dupioni" se perdent, ne fussent plus utlisées "parce que marginales et mal cotées" (mais pour QUI et pour faire quoi?) jusque mi-XXème siècle.

Ne pas oublier que ce fameux XIIIème est un siècle assez subtil (les autres aussi): montée en flèche d'une classe de riches bourgeois "qui se la pètent", des seigneurs qui à l'occasion ont perdu des plumes avec les croisades mais aussi: période de prospérité, et consumérisme des vêtements, etc.
Voir: "les usages vestimentaires méridionaux, Laure Barthet, HIM 30"
Une synthèse très sympa: Sophie Jolivet: S'habiller au MA", Gisserot.

"Tissu" (de la ceinture): (p. 86, Sophie Jolivet)
Dans les textes du MA, "tissu" = "sortes de galons étroits servant à réaliser des bordures de vêtement ou encore des ceintures luxueuses". Son synonyme actuel serait "passementerie" ou "ruban". (rhaaaa.. les joies des subtilités du vocabulaire textile!)

Les "tissutiers" travaillent en collaboration avec les orfèvres: ta réalisation en est une forme de preuve!

Il y avait, bien sûr encore plus luxueux: fil d'or et d'argent, perles et "cailloux", etc.

Ta très jolie boucle de ceinture mériterait d'être accompagnée d'un.. "tissu" (sens médiéval) plutôt que d'un textile de soie.
Je ne dis pas que aucune ceinture n'a pas été réalisée en "textile" (bref, du tissu cousu): j'avoue ne pas encore avoir trouvé de "preuve" irréfutable à ce sujet.

Dans les artefacts de ceinture du XIIIème, on en a, mais des pièces de très très "haut vol".

Denix · sam. août 31, 2013 1:37 pm

Merci pour toutes ces précisions. Il fallait bien que je "rate" quelque chose, ça aurait été trop beau

J'avoue ne pas m'être penché sur la partie tissus et m'être consacré au reste. Je saurais comment le refaire le jour où. Merci à toi

yrwanel · sam. août 31, 2013 1:44 pm

Il n'est pas toujours très évident de s'y connaître en tout!

Les "loques" ne sont pas non plus le domaine le plus simple..

Le choix de la couleur et de la matière que tu as fais n'est pas si mal que cela!

Rien n'empêche (aussi) de potasser le côté.. "loque" et d'offrir à cette si belle boucle le support digne d'elle!
Chaque chose en son temps!

gros poulet · dim. sept. 01, 2013 8:39 am

yrwanel a écrit : Rien n'empêche [...] et d'offrir à cette si belle boucle le support digne d'elle!

tout à fait. je m'offre donc comme support.
ne me remercie pas, c'est tout naturel, je passerai prendre la ceinture à Muret.

khosrau de samarkand · dim. sept. 01, 2013 8:45 am

Petite question technique: tu fais souvent de la gravure à l'eau forte? As-tu essayé sur de l'acier? Avec du perchlorure de fer ou de l'acide nitrique?

malko · dim. sept. 01, 2013 10:40 am

Khosrau, pour ce genre de questions, c'est à moi qu'il faut demander.

Je ne fais des gravures que pour les émaux, donc à ce jour, que sur cuivre. Et pour cela, j'utilise du perchlo car c'est quand même nettement moins dangueureux.

oriabel · dim. sept. 01, 2013 2:59 pm

Une petite question concernant les raidisseurs...tu as trouvé des sources pour du début XIIIe siècle ?
Si j'ai bien compris, je verrai bientôt la pièce à Muret

Gros Poulet, je te rappelle le syllogisme bientôt muretin..
Les vaincus sont dépouillés
Denix sera vaincu..
Denix sera dépouillé...

Denix · dim. sept. 01, 2013 7:17 pm

Heu... Je savais qu'on perdait... Mais de là à me faire dépouiller, suis plus sûr de venir, moi