Lanterne 1er tiers du XIIIe siècle ?
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Le Goupil
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Bin voui, c'est souvent comme ça, malheureusement !
Ca serait trop facile, sinon, non ?
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Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
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- Pierre de Mirmande
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Il y a une chose qui me gêne, c'est que l'on retrouve essentiellement ces lanternes que sur des enluminures représentant la trahison du Christ par Judas. Je crois me souvenir que d'une seule source autre que la trahison...
- Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
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C'est parce qu'au XIIIème, un grand nombre de sources reprend des éléments de la Bible.
Et aussi parce que l'on a cherché des lanternes justement dans la scène de la trahison
A partir du XIVème, on trouve plus facilement des manuscrits avec d'autres thèmes (Histoire, fables, ...).
Et aussi parce que l'on a cherché des lanternes justement dans la scène de la trahison
A partir du XIVème, on trouve plus facilement des manuscrits avec d'autres thèmes (Histoire, fables, ...).
- Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Je sais l'omniprésence de l'iconographie biblique à cette époque mais là, on ne voit vraiment ces lanternes que dans les scènes de la trahison de Jésus par Judas... En fait, cela m'aurait conforté d'en voir dans d'autres scènes (d'origine biblique ou non).
- Sagiterra
- Messages : 1801
- Enregistré le : ven. févr. 02, 2007 12:00 am
- Localisation : Saintes (Charente maritime)
Le truc, c'est qu'avant l'invention de l'éclairage public, il n'était pas très recommandé de se balader dehors la nuit, pour diverses raisons. C'était même assez fortement déconseillé, voire parfois interdit (cf "couvre-feu"), selon les périodes.
Donc, il est assez cohérent d'avoir très peu de scènes extérieures de nuit "contemporaines" avec lanterne.
Cela dit, nous avons vu quelques scènes intérieures (ateliers) sur je ne sais plus quel post, mais là aussi, le travail de nuit a souvent été interdit (pour des raisons de qualité principalement, et peut-être aussi pour empêcher les patrons de faire crever leurs employés à la tâche, soyons honnêtes) donc peu de traces icono.
Je sais, ça fait pas trop avancer le schmilblick, mais ça met le problème en perspective…
On pourrait aussi parler de la tradition orale, et rappeler que le jour c'est le domaine du vivant, du bon, du "chrétien", et la nuit le domaine des puissances obscures, donc à éviter…
Donc, il est assez cohérent d'avoir très peu de scènes extérieures de nuit "contemporaines" avec lanterne.
Cela dit, nous avons vu quelques scènes intérieures (ateliers) sur je ne sais plus quel post, mais là aussi, le travail de nuit a souvent été interdit (pour des raisons de qualité principalement, et peut-être aussi pour empêcher les patrons de faire crever leurs employés à la tâche, soyons honnêtes) donc peu de traces icono.
Je sais, ça fait pas trop avancer le schmilblick, mais ça met le problème en perspective…
On pourrait aussi parler de la tradition orale, et rappeler que le jour c'est le domaine du vivant, du bon, du "chrétien", et la nuit le domaine des puissances obscures, donc à éviter…
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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- Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Ceci dit dans la bible, il y a des scènes de nuit comme dans Judith et Holopherne.
- Sagiterra
- Messages : 1801
- Enregistré le : ven. févr. 02, 2007 12:00 am
- Localisation : Saintes (Charente maritime)
Oui mais tu remarqueras que ces scènes de nuit sont souvent le cadre des désordres: banquets ostentatoires, scènes "lascives", violences, trahisons, meurtres…Pierre de Mirmande a dit : Ceci dit dans la bible, il y a des scènes de nuit comme dans Judith et Holopherne.
La nuit, tout est possible…
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
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- Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Il existe une source XIIIème de lanternes à l'extérieur de la cathédrale d'Amiens. C'est un quadrilobe représentant le livre de Sophonie.
- perlinelatisserande
- Messages : 2448
- Enregistré le : mer. janv. 05, 2005 12:00 am
- Localisation : Paraguay
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aussi pour des problemes économiques du prix de l'éclairage... probleme économique toujours en vogue aujourd'huo (cf le changement d'heure)
- Sagiterra
- Messages : 1801
- Enregistré le : ven. févr. 02, 2007 12:00 am
- Localisation : Saintes (Charente maritime)
ouaiiiis… t'as des images, dis ?Pierre de Mirmande a dit : Il existe une source XIIIème de lanternes à l'extérieur de la cathédrale d'Amiens. C'est un quadrilobe représentant le livre de Sophonie.
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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- Pierre de Mirmande
- Messages : 1666
- Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am
Désolé, je n'arrive pas actuellement à mettre l'image en ligne... Elles ressemblent à des lanternes en bois.
-
- Messages : 357
- Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
J'ai trouvé ça "Psautier de Fécamp"fin XIIème début XIIIème:
- Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Là, le con, il se brule la main ...
Lewis Psalter, 1225-1250
http://libwww.library.phila.gov/medieva ... mca1850010
Lewis Psalter, 1225-1250
http://libwww.library.phila.gov/medieva ... mca1850010
- ambroise de loré
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- Enregistré le : jeu. août 02, 2007 11:00 pm
- Localisation : Le Mans
et ca le fait rire en plus
Envoie la porée, Loré !
- Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am