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Posté : mer. mai 16, 2007 1:39 pm
par baron
Bonjour a tous

Je sais que la question du bouclier a était posé plusieurs fois mais je voudrais avoir une idée clair sur le sujet.
Pour du XIII siècle existe il des boucliers plat avec ou sans umbo ?
Les formes gouttes d’eau ou les boucliers rond version boucliers viking , existe ils encore au XIII siècle ?
Mon choix de le faire plat et surtout par flemardise, d’incurvé c’est jolie mais surtout plus chiant et plus long. :D

Merci a tous :)

Posté : mer. mai 16, 2007 2:00 pm
par baron
bouclier rond de ce genre.

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Posté : mer. mai 16, 2007 2:28 pm
par baron
encore un exemple.

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Posté : mer. mai 16, 2007 4:31 pm
par Estienne le Fouineur
Je ne suis qu'un humble civil, et les questions militaires me sont plutôt étrangères.
Cependant, je crois pouvoir dire que ta démarche doit être "je désire représenter un sergent du XIIIème, de quelles pièces l'équipement civil et militaire est-il constitué" et non pas la démarche inverse "comment justifier un bouclier rond".

Sauf erreur, le umbo est en désuétude depuis pas mal de temps et, s'il apparait, c'est purement décoratif.

Le bouclier rond au XIIIème n'est pas inexistant, mais est rare et se concentre dans certaines régions.

Le mieux est donc de suivre les différentes explications de réalisations (par exemple http://guerriersma.free.fr/contenu/Arti ... uclier.htm) ou, si c'est trop compliqué, d'en acheter un.

Posté : jeu. mai 17, 2007 1:29 am
par baron
merci a toi Estienne de Bailly, je verrais si je ne trouve pas d'info sur les boucliers plat, tant pis je vais me faire un écu avec une technique de cintrage.

Si vous avez des infos sur d'autre forme de boucliers plat avec ou sans umbo je suis preneur.

j'ai aussi ca comme vague info.
http://glossaire.blason-armoiries.org/h ... /e/ecu.htm

bye

Posté : jeu. mai 17, 2007 3:17 am
par baron
voici un autre exemple:
http://www.artsofmars.com/Art-SwordShieldIntro.htm

Je sais c'est du viking l'exemple donné sur le site.

Posté : jeu. mai 17, 2007 11:57 pm
par baron
une petite réponse? please :D

Posté : ven. mai 18, 2007 1:38 am
par brunal
Tu voudrais parler de boucliers ressemblant à les exemples qu'on trouve dans ces images ?
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm9vd.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 10ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 24vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm33ra.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 39ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 41ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 41rc&d.gif

Mais tout ces exemples le montre utilisé par des Philistins ou autres "méchants" de la bible. Donc peut être une représentation d'équipement ancien ou sarrasin...

Par contre ici, un "gentil soldat frondeur de David" en à un aussi :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 42rc&d.gif

Là "un goutte d'eau" XIII à umbo (du coté des "gentils") :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 36vc&d.gif


Par contre attention pour ces boucliers ronds : on les voit de face, pas en 3D, donc sont ils réellement plats ???

Posté : ven. mai 18, 2007 6:11 am
par baron
Tu voudrais parler de boucliers ressemblant à les exemples qu'on trouve dans ces images ?
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm9vd.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 10ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 24vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 27vc&d.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... tm33ra.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 39ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 41ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 41rc&d.gif

Mais tout ces exemples le montre utilisé par des Philistins ou autres "méchants" de la bible. Donc peut être une représentation d'équipement ancien ou sarrasin...

Par contre ici, un "gentil soldat frondeur de David" en à un aussi :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 42rc&d.gif

Là "un goutte d'eau" XIII à umbo (du coté des "gentils") :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 36vc&d.gif
Il est vrai que les dessins me pose un énorme problème, comme a tous le monde bien sur, les sarrasin sont équipé comme en europe les enlumineurs n'était pas asser documenter les pauvres, je commence a pigé ou sont placé les "gentils" et les "méchants" quand je vois ce jenre de détail, au XIII siécle les boucliers rond coté "gentil" ne sont pas visible, ont voit en générale des guoutte d'eau, des écus.
En même temp je ne suis pas asser documenté pour connaitre toute les formes de bouclier, ca fait deja un moment que mes recherches sur internet ne me donne pas grand chose, j'espére que vais trouver un truc sur les boucliers plat.

Merci de ton aide brunal ;)

si mes recherche ne me donne rien tant pis je me fait un bouclier cintrer, mais j'ai encore de l'espoire.

Posté : ven. mai 18, 2007 11:52 am
par baron
ah enfin, voila une partie de ce que je rechercher:
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... r-rond.htm
file:///C:/m%E9di%E9val/bouclier_fichiers/12392-1947-18239-0-bouclier-viking.htm

Posté : dim. mai 20, 2007 5:02 am
par baron
c'était obligé, je me suis lancé dans la fabication de mon bouclier rond avec umbo maison, promis il y auras des photos, mais attention a la finition de mon premier bouclier ce n'est pas dit qui va être tip top.
aller au boulot :)

Posté : dim. mai 20, 2007 5:59 am
par baron
Tous a fait d'accord avec toi Image
Si le résultat est pas trop de mauvaise qualité je me lance dans un boublier normand.

bye

Posté : dim. mai 20, 2007 8:26 am
par baron
Quelle diamétre il faut pour les trous (emplacement des rivets) d'un umbo?

merci :)

Posté : dim. mai 20, 2007 11:44 am
par baron
Ca dépend du diamètre de tes rivets! images/icones/icon17.gif
Evidemment :D lol

Comme mon umbo est entiérment maison, je me suis fait une petite idée sur le diamétre du rivet et puis les recherches sur le net montre de nombreux bouclier avec leur umbo et rivet (j'ai une targe aussi), je pense pouvoir me débrouiller maintenant.
Je pense le finir dans le milieux de la semaine prochaine, mon envie est de plus en plus forte de l'utiliser sur des entrainement et surtous pour la fête médiévale de Désaignes que ma troupe va bientot animé.
Sur le bouclier j'ai mis ma toile de lin, ce soir je finis le umbo, bouché les anciens gros trous qui ont servis jadis pour une autre fonctions, percer les nouveaux trous etc... Le plus dur ca va être la déco...
Image

Posté : dim. mai 20, 2007 11:00 pm
par baron
la joie du martelage, j'ai hatte d'avoir ma forge, il ma reste que la retouche esthétique du umbo... Image