Dés médiévaux

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bertrand le charpentier

mer. juin 27, 2007 5:51 pm

Lors d'une discussion il me semble avoir entendu parler des dés médiévaux, et de la disposition de leurs chiffres qui ne correspondrait pas à nos dés modernes.



Je n'arrive pas à retrouver cette info, aussi afin d'en reproduire je me demandais si vous aviez quelques renseignements à leur sujet:

qu'en est-il de la disposition des chiffres?

les points sont ils gravés (en creux) ou peints?

étaient-ce des points ou des chiffres romains?




Merci de votre aide :)
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deny de cornault
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jeu. juin 28, 2007 2:34 am

sur le livre des jeux d’Alphonse X (et certainement sur d’autres, mais c’est lui que j’ai en tête), les chiffres sont figurés par des points

je me souviens effectivement avoir lu que la position des points avait été fixée par une ordonnance, mais je ne me souviens plus quand...

peinture ou trou, comme aujourd’hui, ça dépend des dés (de leur matière, de l’âge du capitaine, etc)
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cassetrogne
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jeu. juin 28, 2007 2:36 am

Au XIII°, la répartition des points était déjà celle en usage actuellement. Il faut chercher avant (sinon ce sont des dés "mez points" )
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le grand faucheur
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jeu. juin 28, 2007 4:53 am

http://www.museumoflondon.org.uk/Englis ... &id=515184

ça vaut mieux qu'un grand discour....on remarquera qu'une bonne partie est truquée et que l'utre, si elle ne l'est pas est faite pour un jeu inconnu...
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true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





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deny de cornault
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jeu. juin 28, 2007 6:11 am

le grand faucheur a dit : http://www.museumoflondon.org.uk/Englis ... &id=515184

ça vaut mieux qu'un grand discour....on remarquera qu'une bonne partie est truquée et que l'utre, si elle ne l'est pas est faite pour un jeu inconnu...
je ne compend pas pourquoi tu dis ça. l'alignement de dés (6 sur 4) ne correspond pas aux 6 faces de 4 dés, mais simplement à 24 dés différents. sur la photo avec le sac, on remarque que les points sont placés de la même manière que nos D6 modernes
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le grand faucheur
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jeu. juin 28, 2007 6:12 am

mais en lisant le texte, on voit que 3 de ces dès on des nombres de 1à3 et 3 autres de 4 à 6 et que certains autres sont lestés au mercure....
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deny de cornault
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jeu. juin 28, 2007 6:53 am

ah oui, en effet
moi et l'anglois...
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bertrand le charpentier

jeu. juin 28, 2007 7:28 am

Yup, très chouette la photo de dés!


Concernant la disposition des numéros c'est possible du coup qu'il s'agisse de dés particuliers dont j'avais entendu parler...
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le grand faucheur
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jeu. juin 28, 2007 7:40 am

possible, ou des dès pour tricher, vu que ceux qui sont lestés le sont de façon a tomber sur des chiffre hauts, ou bas...
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deny de cornault
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jeu. juin 28, 2007 7:58 am

Au moyen age, tous les dés ne sont pas forcément équiprobables.
Il est fait mention d’un dé à 7 faces, pour lequel les 6 et 7 ont plus de chance de tomber

On peux imaginer un jeu nécessitant des dés inégaux
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Estienne le Fouineur
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jeu. juin 28, 2007 10:39 am

deny de cornault a dit : Il est fait mention d’un dé à 7 faces, pour lequel les 6 et 7 ont plus de chance de tomber
[img]kator/smyley3.gif[/img] [img]kator/smiley26.gif[/img] [img]kator/smiley77.gif[/img] [img]kator/smiley232.gif[/img]
bertrand le charpentier

jeu. juin 28, 2007 1:38 pm

Bah, à la fin 20eme on trouve bien des dés à 4, 8, 10, ou 20 faces... ;)
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deny de cornault
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ven. juin 29, 2007 2:40 am

le livre des jeux a dit : fol. 84r L DELOS DADOS

Aqui demuestra de como son fechos los dados deste Acedrex delas diez casas & quantos puntos a en ellos
ET por que este Acedrex ha mester dados pora se iogar mas ayna; por ende mandamos fazer dados con que se iuegue. E otrossi por que se muestre por las suertes dellos; la meioria delos trebeios.
¶ E estos dados son fechos desta guisa. que a en ellos siete llanas. & la mayor suerte dellos es siete puntos ca dotra guisa non podrien seer fechos; que perteneciessen a este Acedrex. ¶ E por que la figura destos dados es non par; por fuerça a de caer desuso agudo & caen en el dado dos suertes. ¶ E la suerte que cae contra aquel que los lança; es la suya. ¶ E si cayeren los dados aporluengas de guisa que se non puedan departir las suertes. qual es la suerte daquel qui los lança; ha los de lançar ffata que se pueda bien departir.
¶ E segundo enel otro Acedrex mayor los doze iuegos se tornan por la suerte de los sus dados en ocho; assi en este Acedrex los diez iuegos se tornan por la suerte destos sus dados en siete. ¶ Ca ha en la primera llana destos dados siete puntos. & en la otra seys. & assi uan decendiendo & menguando los puntos destos dados; hata que no hay mas de uno.
¶ E por que el Rey es mayor & meior iuego que los otros. ha los siete puntos. ¶ E ell alfferza los seys. ¶ E el Roque los cinco. ¶ E el cauallo los quatro. ¶ E el Juyz los tres. ¶ E ell Alffil los dos. ¶ E el peon ell uno
¶ E este es el departimiento destos dados. ¶ E esta es la su figura.
¶ Et otrossi hay otros dados destas mismas suertes que desuso auemos dicho; que ha en ellos tantos puntos cuemo en essos. & este es el departimiento que ha en estos delos otros. ¶ Ha en ellos dos llanas. que si caen en la llana desuso siete puntos; ha en la deyuso seys puntos. ¶ Et estas llanas son de cinco cantos. & si caen estos dados delas otras cinco suertes que fincan non pueden uenir sino agudo como espinazo en cima. Et en estas cinco suertes es el departimiento el mismo delos otros dados que desuso dixiemos.
¶ Et esta es la su figura & de como son fechos.
une historienne américaine a dit : Here is demonstrated how the dice for Decimal chess [42] are made and how many pips they have.
And because this chess needs dice to speed up its play, we ordered dice to be made to play it with. And also to show the hierarchy of the pieces.
And these dice are made like this: they have seven sides and the side with the highest number of pips is seven. They could not be made in another way for this game.
Because the shape of this die is uneven it falls edge up, with two sides showing. The side closest to the shooter is his. If they fall so that it cannot be determined which face to use, they are to be thrown until it can.
As in the other larger chess the pieces are moved by an eight-sided die, in this chess the ten pieces are moved by a seven-sided die. Because it has seven on the first side, six on the second, and so on down to one.
And because the king is more important and better he is the 7, the fers 6, the rook 5, the knight 4, the judge 3, the fil 2, the pawn 1. And this is the explanation of these dice and this is their diagram.
[The next paragraph seems to have been added in later in another column.]
There are other seven-sided dice than the ones we describe above. And this is how they are: they have two flat ends, the upper end with seven and the lower with six. The sides have five faces and because the sides are odd in number they cannot help but fall edge up. And for these five sides the play is the same as we described before. And this is their diagram and how they are made.

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cassetrogne
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ven. juin 29, 2007 3:32 am

Et les 4 faces, mais ils ne roulent pas bien !
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gamot
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ven. juin 29, 2007 3:43 am

Et les dés de moyenne (marqués 2, 3, 3, 4, 4, 5) parfois utilisés en jeu d' histoire pour les armées régulières, le D6 étant réservé aux irréguliers.
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