Dimensions bouclier XIIIeme

bertrand le charpentier · mer. juil. 25, 2007 3:27 pm

Chers forumistes, je me demandais si je pouvais solliciter vos connaissances à propos des boucliers dont on a des traces au XIIIeme siècle:

connait-on une différence militaire entre les porteurs de boucliers longs et les porteurs de boucliers de type "écus"? Peut-être les boucliers les plus courts correspondent-ils à une époque particulière, ou à une technique de combat particulière?

Je me demandais où trouver des renseignements à ce sujet.

Merci à vous...

baron · mer. juil. 25, 2007 3:49 pm

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... _bible.htm

pour un début ca va deja t'aider pas mal sur ce que tu recherche.

bye

bertrand le charpentier · mer. juil. 25, 2007 3:59 pm

Oui, je connais déjà cette source d'images mais je me demandais si certains étaient mieux renseignés sur le pourquoi du comment.

Merci en tout cas.

bertrand le charpentier · mer. juil. 25, 2007 4:17 pm

Par exemple dans cette bible les cavaliers semblent préférer les boucliers courts, mis à part celui que l'on voit ici:

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 42rc&d.gif

Alors les cavaliers ont-ils des boucliers plus courts que les piétons, ou bien portent-ils aussi des boucliers longs, et trouve-t-on aussi des piétons avec des boucliers courts?

Bref...

Mais je m'égare peut-être en me posant ces questions?

Isarn · mer. juil. 25, 2007 4:50 pm

Alors ... pour te répondre très schématiquement :
- avant le XIIIème, les piétons et les cavaliers ont de grands boucliers (qui peuvent prendre plusieurs formes, dont la plus connue est la "goutte d'eau")
- au cours du XIIIème : modification : les cavaliers adoptent progressivement des boucliers plus petits, alors que les piétons ont tendance à conserver les grands boucliers. Ca c'est très généraliste hein ... on trouve facilement des sources qui contredisent ça (notamment pour les cavaliers) ...

Il existe, de toutes manières, une très grande diversité de forme et de taille de boucliers pour les cavaliers, en fonction de l'époque et de la zone géographique ...
Pour les piétons, grande diversité de forme également, mais moins de taille : ils ont très souvent de grands boucliers ...

bertrand le charpentier · mer. juil. 25, 2007 4:58 pm

D'accord.

En fait je m'interrogeais surtout sur l'utilisation de boucliers courts par des piétons. Ces derniers semblent donc porter plutôt du bouclier long.

Merci pour ta petite explication Isarn. Pour une approche plus détaillée bien sûr il faut rechercher des sources en fonction de la situation géographique et de l'époque.

Isarn · mer. juil. 25, 2007 5:04 pm

Gerwald a dit : Ces derniers semblent donc porter plutôt du bouclier long.

Enfin ... "long" ... on n'est pas dans le bouclier normand ou le pavois non plus hein ...

Disons plus grand que celui des cavaliers, pour la mi-XIIIème du moins (et encore, ce n'est même pas systématique) ...

Dis-donc, t'as de ces questions toi ... [img]kator/smiley88.gif[/img]

bertrand le charpentier · mer. juil. 25, 2007 5:51 pm

Ben oui, désolé, comme je n'y connais pas encore grand chose je me pose des questions sur la cohérence dans les différences d'équipements...

Pas du normand, ça je l'avais déjà remarqué.

Merci de ton aide.

gros poulet · jeu. juil. 26, 2007 3:29 am

y a un bon bouquin sur le sujet :
Der mittelalterliche Reiterschild (Gebundene Ausgabe)

bon c'est en allemand mais ça se lit et y a beaucoup d'images

on le trouve facilement sur Amazon.
Un détail Reteirschild veut dire bouclier de chevalier donc le libvre ne s'intéresse qu'à ce type de bouclier
Le livre est en 3 parties :
1/ historique du bouclier de chevalier
2/ étude de boucliers parvenus jusqu'à nos jours
3/ étapes de fabrication d'un bouclier de reconstitution : deux cas, un modèle en planches et un modèle en contreplaqué.

C'est bien fait, très complet et plutôt centré sur le 13eme.
Le seul point qui fait pleurer (en plus de la langue

) c'est qu'en conclusion l'auteur dit que les boucliers qu'il a pu étudier sont essentiellement des boucliers de parade (eh oui, les autres n'ont pas survécu aux bastons) et qu'aussi bien ces boucliers de parade sont totalement différents de ceux qui allaient à la baston et que tout son livre est du pipeau... si c'est pas de l'humilité ça !

Yvan de Tergate · jeu. juil. 26, 2007 3:34 am

Gros Poulet a dit :
Le seul point qui fait pleurer (en plus de la langue ) c'est qu'en conclusion l'auteur dit que les boucliers qu'il a pu étudier sont essentiellement des boucliers de parade

Tu m'étonnes

Genre celui-ci que l'on cite souvent, il a une bonne tête de bouclier de parade. Un tel travail sur le cuir pour aller bastonner avec... Même pour un très riche seigneur, ca fait pleurer. Surtout qu'il n'y a pas la moindre marque de coup dessus !

http://www.kernaud.net/pub/Bouclier/Bou ... 0-1225.jpg

baron · jeu. juil. 26, 2007 3:57 am

Gerwald a dit : Par exemple dans cette bible les cavaliers semblent préférer les boucliers courts, mis à part celui que l'on voit ici:

http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 42rc&d.gif

Alors les cavaliers ont-ils des boucliers plus courts que les piétons, ou bien portent-ils aussi des boucliers longs, et trouve-t-on aussi des piétons avec des boucliers courts?

Bref...

Mais je m'égare peut-être en me posant ces questions?

pas mal le perso avec sont bouclier rond et sa fronde, une représentation plutot rare.
Mais je suis hors sujet

pic · jeu. juil. 26, 2007 4:31 pm

deux questions:
c'est un archer monté qu'on voit à l'arrière plan, ou un effet de style?
le gars à gauche a gagné un yoyo ou une sainte grenade?

pour revenir plus sérieusement au bouclier, celui qui se trouve en haut de la tour à droite est vraiment très galbé!

bertrand le charpentier · jeu. juil. 26, 2007 9:31 pm

PIC a dit : deux questions:
c'est un archer monté qu'on voit à l'arrière plan, ou un effet de style?
le gars à gauche a gagné un yoyo ou une sainte grenade?

pour revenir plus sérieusement au bouclier, celui qui se trouve en haut de la tour à droite est vraiment très galbé!

Je pencherais plutôt pour un archer monté, vu que les piétons qui le cotoient ont tous la tête exactement à la même hauteur.

Pour le bouclier il ne faut pas y voir (à mon avis) autre chose qu'un effet graphique permettant de rendre simplement l'impression de courbure. On est quand même dans du dessin relativement schématisé et je ne pense pas que cela soit judicieux de tirer des conclusions à partir des quelques effets de perspective qu'on puisse y trouver.

bertrand le charpentier · jeu. juil. 26, 2007 9:36 pm

Concernant la Sainte Grenade, on a ça dans la descrïption de l'image:

David sends a letter to Joab

David has Uriah take a letter to Joab asking Joab to put Uriah at the front line of an upcoming battle.

Donc ce truc roulé dont on voit pendre une extrémité est certainement un parchemin sous forme de bande sur lequel est rédigé un message. Le mec en question semble donc être un mec qui n'a rien gagné de spécial à part le droit de courir par monts et par vaux pour donner ce rouleau à un autre quidam bien précis, sans compter que le message en question stipule que ce mec doit se fader une bataille en première ligne (si j'ai bien compris).

gari_ · ven. juil. 27, 2007 4:01 am

Pour cette histoire de longueur et de forme de bouclier, je suis personnellement intéressé par un bouclier pour du début XIIIème (disons, vers les 1230), qui serait porté par un sergent d'arme hospitalier.

Ce sergent d'arme ne serait pas cavalier, je le précise

Si j'ai bien compris ce fil, dans mon cas, il faut prendre un bouclier "long" (enfin, mi-long si on compare à un normand).