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Posté : mar. juil. 31, 2007 12:06 pm
par tournevase
ça peut-il faire bonne figure ?

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Posté : mar. juil. 31, 2007 5:01 pm
par Estienne le Fouineur
Les cadenas médiévaux, au moins jusqu'au 13ème siècle, semblent plutôt être des cadenas copiés sur les modèles romains:

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le voici démonté avec sa clé:

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et le schéma d'un autre modèle:

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Posté : mer. août 01, 2007 11:51 am
par tournevase
ce modèle est-il exclusif au MA ?

son type de clé ne me semble pas courant en archéologie
mais je ne sais pas tout !

ce type ne serait-il pas en train de faire des cadenas avec des vrais trous de serrure ?

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Posté : mer. août 01, 2007 12:15 pm
par deny de cornault
étienne a bien dit "au moins jusqu'au XIIIème".
et l'enluminure que tu nous montre date de 1425 (livre de Mendel)mais il semble bien faire des cadenas (un poil plus encombrant que le tien!)

Posté : mer. août 01, 2007 1:01 pm
par Estienne le Fouineur
Tournevase a dit : son type de clé ne me semble pas courant en archéologie
Voici des clés des 12 et 13ème siècles:

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Un autre modèle et des clés (11 et 12ème siècles):
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Une p'tite photo (12ème):
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Posté : mer. août 01, 2007 1:17 pm
par Estienne le Fouineur
Des clés de cadenas romaines:

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Posté : mer. août 01, 2007 1:27 pm
par Estienne le Fouineur
D'après ce que j'ai pu lire, le modèle que tu présentes, "à levier", a pu exister au MA, mais en Europe de l'est et en Asie.
Il apparaitrait en Europe occidentale au 15ème siècle.

Posté : mer. août 01, 2007 1:36 pm
par Estienne le Fouineur
Cadenas du 10ème siècle (toujours du même type "a barillet"):

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et sa reconstitution moderne:

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Posté : mer. août 01, 2007 4:45 pm
par medievalmarc
Beau sujet ,bien documenté!!une vraie découverte!même si j'ai pas encore bien pigé le mouvement de la clé!

Posté : mer. août 01, 2007 4:47 pm
par Estienne le Fouineur
La totalité (moins un) des dizaines de cadenas médiévaux que j'ai trouvés est du modèle à barillet, y compris au XVème.

J'ai cependant trouvé cela pour le 11ème, mais en Afghanistan:

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Toute fin XVème:
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et XVIème:
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Posté : mer. août 01, 2007 4:54 pm
par Estienne le Fouineur
Medievalmarc a dit : j'ai pas encore bien pigé le mouvement de la clé!
Dans les deux mécanismes, en poussant sur le clé on vient resserrer la pièce en forme de pince (en V) qui prends alors une forme en I (les deux morceaux de la pince se rapprochent) et peut sortir du logement.

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Posté : jeu. août 02, 2007 10:16 am
par bertrand le charpentier
Oui, j'en ai vu un modèle reconstitué IRL... ce sont des clés qui se glissent et non qui se tournent.

Posté : jeu. août 02, 2007 11:52 am
par medievalmarc
Excellent ça!! là j'ai pigé tout de suite!!Merci beaucoup Estienne!!!;-) c'est un post à retenir!

Posté : jeu. août 02, 2007 12:32 pm
par cassetrogne
Il y en a chez Medieval Design
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mais on en trouve aussi dans les boutiques d'importation de chinoiseries.

Posté : jeu. août 02, 2007 2:10 pm
par pic
bizarre Cassetrogne, celui que tu mpontres à l'air foutu à l'envers, il suffirait de tirer tres fort et ça s'ouvre...
ont pas tout compris chez medieval design [img]smile/eek.gif[/img]