Dimensions bouclier XIIIeme

[Yvan de Tergate]

Je m'interroge tout de même sur la hauteur des boucliers piétons. Si l'on regarde l'illustration tirée des carnets de Villard de Honnecourt ci-dessous (environ 1230), le personnage porte un bouclier assez petit.

Je me suis longtemps posé la question du statut du personnage représenté. Je penche pour un piéton (chapel de fer, haubert à manches courtes, pas d'épée à la ceinture) et plutôt pour un sergent, vu l'équipement assez lourd qu'il porte (notamment les chausses de mailles).

Si nous sommes bien d'accord qu'il s'agit d'un piéton sergent, le bouclier est assez petit. Et j'ai tendance à penser qu'un architecte a le sens des proportions. Ensuite, il pourrait s'agir d'un sergent monté, qui aurait du coup un bouclier d'une taille plus standard pour les combattants à cheval de l'époque.

En prime : le monsieur porte un fauchon Rien à voir avec la discussion, mais je n'avais jamais fait attention à ce détail. Et on est loin des représentations fantaisistes de Maceijowski. Et à nouveau, je fais plus confiance au crayon d'un architecte qui dessine pour lui, qu'à un religieux qui représente des scènes bibliques sur commande du Roi de France.

[Isarn]

Gari a dit : qui serait porté par un sergent d'arme hospitalier. Ce sergent d'arme ne serait pas cavalier, je le précise

Je vais être en HS par rapport au sujet mais pour moi, ça c'est impossible. Dans tous les statuts et textes lus sur l'ordre de l'Hopital pour cette époque, dès lors qu'on décrit du matériel militaire, il s'agit de matériel de cavalier ...
Bien sûr une omission ou une interprétation dans un texte est toujours possible ...
Mais j'en suis personnellement arrivé à la conclusion que les Hospitaliers militaires (y compris les sergents) étaient tous des cavaliers ...
Voilà bon ... c'était juste au passage ...

Yvan ... oui ... d'accord avec toi. C'est toujours gênant en reconstit de tenir des propos généralistes parce qu'on trouve toujours un contre exemple .
On ne doit s'en tenir qu'aux sources dans notre démarche, mais je reste persuadé qu'il existait une diversité de matériels et de styles insoupçonnés ... dans la forme des boucliers, la forme des casques, les armes ... on a trop tendance aujourd'hui à raisonner en "standardisation" : "j'ai vu un casque comme ça, c'est donc qu'ils devaient tous être comme ça" ...
Mais bon ... la source, toujours la source ...

[Yvan de Tergate]

Vivivi. Cette source que je présente n'avait bien entendu pas vocation à dire "la vérité c'est ça"

Mais elle me semblait intéressante car présentant un sergent piéton de 1230, exactement ce que recherche notre ami. Par contre, il ne s'agit pas d'un hospitalier. Mais les sources iconographiques présentant un sergent sont tellement rares...

[Isarn]

Yvan de Tergate a dit : En prime : le monsieur porte un fauchon mais je n'avais jamais fait attention à ce détail. Et on est loin des représentations fantaisistes de Maceijowski.

Ouhaip ... j'aime bien ce fauchon ... d'ailleurs, j'en ai la reproduction pour mon perso de milicien du XIIIème ...


désolé du HS ...

[Yvan de Tergate]

[Toujours HS, désolé]
Sympa

Faudra me donner ton fournisseur, j'ai un achat de fauchon dans mes projets, pour Matthieu de Montmorency. Il semble que le monsieur était amateur de ce genre de jouets

[Fin du HS]

[Isarn]

[Encore désolé du HS ...]

Mouarf ... à coups de fauchons ... ça va donner à Bouvines !!!

Je l'ai acheté à V. Berbekuckz ...
Martial lui a commandé toute une série d'un autre modèle pour la troupe, sur la photo ci-dessous (j'ai pas en plus gros plan, désolé ...) Ce modèle là a une garde et un pommeau rond ...

[deny de cornault]

question : mais que font les modos!!!

réponse : ben un hors sujet...

[Isarn]

deny de cornault a dit : question : mais que font les modos!!! réponse : ben un hors sujet ...

Ha ben non ... ça permet justement de voir sur la photo précédente la réalisation d'un bouclier pour un piéton de la mi - fin XIIIème ...

[Yvan de Tergate]

A ce propos, sur tous les boucliers que j'ai vu de chez vous (GMA), il y a des rivets sur les bords. Pourquoi cela ?

L'iconographie ne suggère pas la présence de rivets à ma connaissance et les quelques boucliers archéos dont on dispose n'ont pas non plus de rivets.

[Isarn]

Yvan de Tergate a dit : A ce propos, sur tous les boucliers que j'ai vu de chez vous (GMA), il y a des rivets sur les bords. Pourquoi cela ?

Non pas tous ... celui de W. Longuespee, par exemple, n'en a pas ... ni celui de G. Des Barres ...
C'est tout simplement pour une question de résistance : les rivets ajoutés sur les bords sont sensés dissiper le choc ... et rendre le bouclier plus durable ...

[philippe le rouge]

je posséde cinq boucliers: un écu, deux boucliers de piétons et deux ronds, seul l'écu est riveté sur les bords. Si le cuir est bien monté, les rivets ne sont pas nécessaire.

Pour répondre à la question initiale:

Un cavalier a un équipement de protection meilleur qu'un piéton, notamment avec les chausses de mailles, et il doit pouvoir utiliser son bouclier à cheval sans être géné, d'où le racourcissement de l'écu pendant le XIII°.

Le piétons lui n'a pas cette chance, moins fortuné, il protège avant tous son torse et sa tête, et il compense le reste avec un bouclier plus long. En règle général, bien que comme dit précédement il n'est pas évident de généraliser sur une époque où il n'y a pas de standardisation, les boucliers ont tendance à racourcir pendant le XIII°

[bertrand le charpentier]

Merci-merci