flèches en fer
Modérateur : L'équipe des gentils modos
-
- Messages : 1271
- Enregistré le : jeu. août 06, 2009 11:00 pm
- Localisation : Lyon
Mais au dessus de 2% de carbone, on parle plus d'acier, mais de fontevuillem a écrit :Dans le jargon des archéométallurgistes issu de celui des métallographes, on a appelle fer ce qui comporte moins de 0,02 % de carbone. Au dessus, c'est de l'acier.
exact et la fonte ne peut pas se forger .thibaut de brabant a écrit :Mais au dessus de 2% de carbone, on parle plus d'acier, mais de fontevuillem a écrit :Dans le jargon des archéométallurgistes issu de celui des métallographes, on a appelle fer ce qui comporte moins de 0,02 % de carbone. Au dessus, c'est de l'acier.
- tripat3
- Messages : 626
- Enregistré le : mar. juin 02, 2009 11:00 pm
- Localisation : Méru (60)
- Contact :
Je connaisais les techniques métallographiques mais je ne connaissais pas le métallographes, en plus je ne savais pas non plus que archéométallurgistes est issu du premier ??????? C'est assez ronflant tout ça non ? ou bien je suis trop vieux.
C'est vrai que techniquement parlant à moins de 0,008 % de carbone on parle de fer, mais dans le travail du métal, tout acier doux de moins de 0,45% est appellé "fer" pour simplifier.
C'est vrai que techniquement parlant à moins de 0,008 % de carbone on parle de fer, mais dans le travail du métal, tout acier doux de moins de 0,45% est appellé "fer" pour simplifier.
Un acier est un alliage de fer et de carbone . c'est au dessus de 2.1 % de carbone (pour être précis) que l'on parle de fonte .
On parle de 3 types d'acier :
1) les hypoeutectoïdes contiennent moins de 0.78 % de carbone
2) les hypereuctectoïdes ont plus de 0.78 % de carbone
3) les eutectoïdes ont entre 0.70 et 0.80 % de carbone .
Léo,
On parle de 3 types d'acier :
1) les hypoeutectoïdes contiennent moins de 0.78 % de carbone
2) les hypereuctectoïdes ont plus de 0.78 % de carbone
3) les eutectoïdes ont entre 0.70 et 0.80 % de carbone .
Léo,
-
- Messages : 1271
- Enregistré le : jeu. août 06, 2009 11:00 pm
- Localisation : Lyon
Oui, c'est ronflant.tripat3 a écrit :Je connaisais les techniques métallographiques mais je ne connaissais pas le métallographes, en plus je ne savais pas non plus que archéométallurgistes est issu du premier ??????? C'est assez ronflant tout ça non ? ou bien je suis trop vieux.
C'est vrai que techniquement parlant à moins de 0,008 % de carbone on parle de fer, mais dans le travail du métal, tout acier doux de moins de 0,45% est appellé "fer" pour simplifier.
Et pour le fer en effet, on parle de "fer dou" et non d'"acier dou"... et de "fer a beton".
Mais pour l'archéométallurgistes, la difference entre fer dou et fer est importante...l'un rouille....pas l'autre....
Car les atomes de fer sont "amis" avec les atomes d'oxygène, qui vont ensemble former une couche d'oxyde de fer. C'est la réaction qui se produit dans une pile ! Le plus souvent, cette couche de rouille est poreuse et a tendance à se détacher de la surface ; elle protège donc mal le métal en-dessous. La présence de sel accélère encore la réaction chimique qui peut alors se propager jusqu'au cœur du métal.
eau + fer = rouille
eau + fer = rouille
-
- Messages : 1271
- Enregistré le : jeu. août 06, 2009 11:00 pm
- Localisation : Lyon
leo le forgeron a écrit :Car les atomes de fer sont "amis" avec les atomes d'oxygène, qui vont ensemble former une couche d'oxyde de fer. C'est la réaction qui se produit dans une pile ! Le plus souvent, cette couche de rouille est poreuse et a tendance à se détacher de la surface ; elle protège donc mal le métal en-dessous. La présence de sel accélère encore la réaction chimique qui peut alors se propager jusqu'au cœur du métal.
eau + fer = rouille
Pas tout compris la
Enfin, moi, ce qu'on m'avait expliqué en cours de matériaux est ceci:
L'oxyde de fer existe sous différentes formes:
Oxyde de fer(II)
Oxyde de fer(III)
Oxyde de fer(II,III)
Le présence d'atome de carbone avec les atomes de fer permettra de définir partiellement le type d'oxyde qui vas apparaitre.
Hors, tous ces oxydes n'ont pas la même stabilité ni la même porosité.
Si j'ai bien compris, ceux qui apparaisse sur le fer pur (et donc en absence de carbone) sont beaucoup plus dense et stable que ceux sur l'acier. Une très fine couche d'oxyde vas donc se créer et vas protéger le reste du métal. Sur de l'acier, la rouille est beaucoup plus poreuse et a une tendance naturel a s'hydrater. Elle capture donc l'eau ambiante et l'apporte gentiment au cœur du métal non-oxydé.
En gros, sur du fer pur, l'oxyde protège en parti le reste du métal, sur de l'acier, la rouille fait rouiller...
Bon, tout ca est relatif, le temps finira toujours par bouffer du fer, mais beaucoup plus lentement que l'acier.
Enfin, je fais peut être erreur, ca fait longtemps que j'ai quitté l'école...
Pour info, en Inde, un pilier de fer pure a 99.9% se tient a l'aire libre depuis le IVeme siecle. Il n'est pas rouillé....