Fruits en l'an mil?

[helene de cauciacum]

Même les enfants de la campagne ne connaissent pas tous les légumes, certains confondent les fèves (le légume) avec les fèves (des rois)

[Estienne le Fouineur]

Science et Vie Hors série de mars 2007 "MANGER":

"A l'époque romaine, le nombre d'espèces de pommiers documentés augmente notablement: on en compte une trentaine. Sur le terrain ont aussi été retrouvées des traces, remontant à cette époque, du dattier, du murier noir, du prunier myrobolan, de l'abricotier... Un manifeste appétit de diversité qui va aller croissant, pour aboutir au MA à une centaine de variétés de pommes décrites..
Plus globalement la production de fruits s'accroit, même si elle reste un luxe plutôt réservé à la noblesse, la production étant souvent réalisée dans les jardins des chateaux."

[gurdil]

Même les enfants de la campagne ne connaissent pas tous les légumes, certains confondent les fèves (le légume) avec les fèves (des rois) http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_14_202.gif

Le spremières fèves dans les galettes des rois n'étaient pas des fèves (légumes), justement? Ca reviendrait à un retour aux origines (bon, d'accord, peut-etre pas très volontaire, mais...)

[deny de cornault]

Hélène de Bailly a dit : Même les enfants de la campagne ne connaissent pas tous les légumes, certains confondent les fèves (le légume) avec les fèves (des rois)

Sans vouloir lancer un débat, y a les vrais campagnards (qui sortent de leurs maisons pour aller dans les jardins et les champs) et les faux (ceux dont les parents ont acheté un pavillon à la campagne, et qui lâchent leur console pour monter dans la voiture pour aller en ville)

[cassetrogne]

Tout n'est pas aussi noir, voyons Thillo.
regarde : y a même des pubs pour le nouveau beurre qui a le gout de celui d'autrefois !
Elle est pas belle la vie ?
Ceci dit, je me demande ce qu'ils ont rajouté dans le fameux beurre pour obtenir ce fameux gout ?

[Estienne le Fouineur]

thillo a dit : car quand on dit poireau ou chou, ils tombent des nues quand on leur demande d'en chercher dans le sellier.

Je comprends. Et le sellier, en train de travailler son cuir, doit lui aussi tomber des nues lorsque des gamins viennent chercher des poireaux.

[Che Khan]

Cassetrogne a dit : Tout n'est pas aussi noir, voyons Thillo.
regarde : y a même des pubs pour le nouveau beurre qui a le gout de celui d'autrefois !

Ceci dit, je me demande ce qu'ils ont rajouté dans le fameux beurre pour obtenir ce fameux gout ?

C'est assez simple y s'on fait le beurre avec du lait !!!

Quant à mes 2 mômes, il savent reconnaîtrent un oignon d'une échalotte, une carotte d'un salsifi, une batterave rouge d'un brocolis (tout n'est pas aussi noir, en effet).

[seldnor_]

Malheureusement, ce que dit Thillo est tristement assez vrai. J'ai passé 7 ans dans un lycée agricole et même ce milieu s'urbanise. Et malgré le titre de lycée agricole, on apprend plus quels types de produits "phytopharmaceutiques" (c'est comme ça qu'il faut dire maintenant, pesticide c'est désuet et ça fait peur) il faut mettre sur ton champs de blé pour gagner un ou deux quintaux supplémentaires. Les gens vivant à la campagne y passent de moins en moins de temps.

Cela dit il y a aussi quelques initiatives locales qui valent le detour. Lors d'une ballade autour des salades sauvages, j'ai eu l'occasion de goûter de l'ortie fraiche, des feuilles de charme, des jeunes épines d'épicéa, des plans de porcée, d'achillée mille feuille, et des racines de fougères (je ne sais plus le nom, mais c'est celle qui est assez petite qui pousse sur les murs et dont les feuilles sont très arondies) qui ont un bonpetit goût de réglisse.

Malheureusement, ce genre d'activité ne draine pas un grand nombre de personne, mais c'est un début.

[helene de cauciacum]

Je vis à la campagne et j'aime bien récupérer au printemps quelques fleurs d'acacias pour en faire des beignets, pour les orties je les aime bien en soufflé, miam c'est bon...

[seldnor_]

Ah !!! Les beignets de fleurs d'acacias. Je n'en ai mangé qu'une seule fois, mais j'ai vraiment aimé.
Notre présidente nous a fait du sirops de fleurs d'acacias et de la gelée de fleur de sureau. Je sais pas si c'est med, mais en tout cas, c'est super bons.

[kalima]

Il est aussi possible de voir du coté du Potager du Roi à Versailles : http://www.potager-du-roi.fr/
La collection est très réputée dans le milieu (je bosse dans les fruits et légumes).
Pour les variétés anciennes, voir en particulier là : http://www.potager-du-roi.fr/histoire/encadre6.html
Ce n'est pas médiéval mais c'est la liste des espèces et variétés de fruits et légumes recommandés par La Quintinie (jardinier du Roi)au XVIIème. C'est déjà pas mal.
Certaines sont encore trouvables.

Pour les collections de fruits, il faudrait creuser entre autre du coté de l'association des Croqueurs de Pommes.
Site national : http://www.croqueurs-de-pommes.asso.fr/

[MONNETS20]

Capitulaire de Villis vers 812, Article 70

LXX. Volumus quod in horto omnes herbas habeant, id est lilium, rosas, fenigrecum, costum, salviam, rutam, abrotanum, cucumeres, pepones, cucurbitas, fasiolum, ciminum, ros marinum, careium, cicerum italicum, squillam, gladiolum, dragantea, anesum, coloquentidas, solsequiam, ameum, silum, lactucas, git, eruca alba, nasturtium, parduna, puledium, olisatum, petresilinum, apium, levisticum, savinam, anetum, fenicolum, intubas, diptamnum, sinape, satureiam, sisimbrium, mentam, mentastrum, tanazitam, neptam, febrefugiam, papaver, betas, vulgigina, mismalvas, id est altaea, malvas, carvitas, pastenacas, adripias, blidas, ravacaulos, caulos, uniones, britlas, porros, radices, ascalonicas, cepas, alia, warentiam, cardones, fabas maiores, pisos mauriscos, coriandrum, cerfolium, lacteridas, sclareiam. Et ille hortulanus habeat super domum suam Iovis barbam.

Nous voulons que l’on cultive dans le jardin toutes les plantes, à savoir : lis, roses, fenugrec, balsamite, sauge, rue, citronnelle, concombres, citrouilles, gourdes (ou artichauts d’Espagne), doliques (ou mongettes), cumin, romarin, carvi, pois chiche, scille (oignon marin), glaïeul (ou iris), estragon, anis, coloquinte, chicorée amère (ou souci), ammi, séséli (ou chervis), laitue, nigelle, roquette, cresson [de terre], bardane, menthe pouliot, maceron, persil, céleri (ou ache), livèche, sabine, aneth, fenouil, chicorée, dictame, moutarde, sarriette, menthe blanche (ou nasitord), menthe, menthe sauvage, tanaisie, calament (ou cataire ou herbe à chats), grande camomille (ou centaurée), pavot, bette, cabaret, guimauve, mauve, carotte, panais, arroche, blette, chou-rave, chou, oignons, ciboulette, poireau, navet (ou raifort ou radis), échalote, cive, ail, garance, cardon, fève, pois, coriandre, cerfeuil, épure, sclarée. Et que le jardinier sur son toit de la joubarbe.



De arboribus volumus quod habeant pomarios diversi generis, pirarios diversi generis, prunarios diversi generis, sorbarios, mespilarios, castanearios, persicarios diversi generis, cotoniarios, avellanarios, amandalarios, morarios, lauros, pinos, ficus, nucarios, ceresarios diversi generis.

Quant aux arbres, nous voulons qu’il y ait des pommiers de plusieurs espèces, des poiriers de plusieurs espèces, des pruniers de plusieurs espèces, des sorbiers, des néfliers, des châtaigniers, des pêchers de plusieurs espèces, des cognassiers, des noisetiers, des amandiers, des mûriers, des lauriers, des pins, des figuiers, des noyers, des cerisiers de plusieurs espèces.

Malorum nomina : Gozmaringa, Geroldinga, Crevedella, Sperauca, dulcia, acriores, omnia servatoria ; et subito comessura ; primitiva.

Noms des pommiers : Gozmaringa, Geroldinga, Crevedella, Sperauca, douces, aigres, pommes à conserver et à manger rapidement, pommes précoces.

Perariciis servatoria trium et quartum genus, dulciores et cocciores et serotina.

Trois ou quatre espèces de poires à conserver : des douces, des hâtives (ou à cuire) et des tardives.

Le texte en entier là
http://www.noctes-gallicanae.org/Charle ... villis.htm

[thillo]

J'ai l'impression que la traduction n'est pas tout à fait correcte, par exemple pour les carottes ou pour les blettes et bettes curieusement différenciées alors qu'on ne parle pas de la même chose en latin quand blette et bette sont les mêmes plantes en français, car cardones et betas ne sont pas les mêmes plantes; cardones c'est les cardons et betas les blettes ou poirées ou bettes (les trois noms désignant la même herbacée)
Pour les pepones c'est pareil, rien n'indique si l'on parle de citrouille ou de courgette, et pour ma part, la citrouille n'a rien à faire là pour de l'an 800, on doit parler donc d'une autre variété. Il aurait fallut mettre des parenthèses ou des points d'interrogation derrière certains légumes indéterminés...

[MONNETS20]

Je pense que tu as raison, c'est pour cela que j'ai mis l'original et la traduction qu'il en a fait.
Je ne parle pas latin. Je profite du sujet pour aborder aussi la véracité de la traduction de ce texte.

[shinra]

En Belgique, il me semble qu'il y a une association qui s'occupe de reproduire les anciennes variétés de fruits et légumes aussi. Cette dernière n'a rien a voir avec Gembloux ... mais je ne parviens pas à remettre un nom dessus :s