lois et dégustations

Recettes, boissons et menus médiévaux !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

cervesia
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mar. juin 12, 2012 2:25 pm

bonjour
je viens faire appel à vous car j'ai besoin d'infos ;
je suis herboriste en reconstitution et certaines troupes dont j'ai fait partie ainsi que ma troupe actuelle viennent de m’interdire les dégustations du public ; je trouve cela fort contrariant car les gens adorent 'gouter le moyen age'

il semblerait que des lois l'interdisent ? [img]smile/eek.gif[/img]
que pouvez-vous m'en dire ?

comment pratiquez-vous ?

merci
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kalima
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mar. juin 12, 2012 2:35 pm

En France, la législation sur les plantes est... particulière.
Tant que tu es sur les 56 (je crois que c'est 56) plantes aromatiques et médicinales autorisées en vente hors pharmacie et qu'elles sont bien sous la bonne forme (généralement fraiches), ça va. C'est pour tout le reste que ça se complique. J'avais mis la législation quelque part sur le forum mais où ?

EDIT ça y est, j'ai remis la main dessus et ce n'est pas 56, c'est 148
liste officielle des plantes autorisées à la vente en France, ailleurs qu'en pharmacie, sous réserve de respecter la ou les formes listées (décret 2008-841 modifiant le code de la santé publiques, article 4211-11) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... 0019377852
en principe, il y en a 148 et une bonne partie ne peut être proposée que "en l'état", donc fraiches (sinon, pharmacie obligatoire)
cervesia
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mar. juin 12, 2012 2:40 pm

merci !
je vais aller voir ;
et comment pratique votre herboriste ?
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kalima
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mar. juin 12, 2012 3:53 pm

Je ne suis même pas dans une troupe et je ne fais pas de reconstitution donc je ne peux pas te répondre. Je me contente de communiquer la règlementation française qui n'est pas souple. Si tu souhaites faire gouter, ce qui me parait important pour éviter les éventuels problèmes, c'est de ne proposer QUE des choses qui figurent dans la liste autorisée et sous une forme légale (par exemple, si c'est écrit que c'est OK seulement pour les pétales de telle plante, ne fais pas gouter un morceau de racine).
Pour illustrer, les boutons de rose de Provins sont autorisés, pas les tiges ou les feuilles.

J'ai cru comprendre qu'en Belgique, c'est moins rigide. D'ailleurs, les Belges, ont un diplome d'herboriste, pas nous, monopole des pharmacies oblige.
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Sagiterra
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mer. juin 13, 2012 12:58 pm

Euh… je me demande…
> si c'est une DÉGUSTATION GRATUITE, ce n'est donc pas du commerce, (cf «plantes autorisées à la vente hors pharmacie»)
> et si ce n'est pas présenté comme un REMÈDE actuel "servant à………",
(je résume, hein) je crois que le législateur n'en a rien à battre.
Ça reste de l'animation. Et du moment où ton assoc a une ASSURANCE pour les cas d'intoxication éventuelle, il n'y a pas de quoi ameuter l'OMS… ;)
Mais bien sûr, vue la vitesse où les choses évoluent dans nos pays "civilisés", je ne suis pas sûre de l'absolue actualité de mes informations qui restaient valables naguère (càd "il n'y a guère… de temps") :)
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
cervesia
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mer. juin 13, 2012 3:00 pm

ben oui c gratuit ! vu la dose ! (taille dé à coudre ou 1/4 d'ongle de surface, mode 'radine' ! [img]images/icones/icon15.gif[/img] ) ; non ce n'est pas une prescription médicale ( plutôt des trucs de bonne femme) :jap:
mais non mon assoc ne veut pas assumer les risques d’empoisonnements éventuels - quoi que je vais commence à me méfier de la cuisinière ....- :(

ceci dit j'ai une responsabilité civile ?
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Sagiterra
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mer. juin 13, 2012 10:09 pm

Non en principe ta RC n'est pas adaptée à ce genre de manifestations.
Mais ton assoc doit avoir une assurance, forcément. Il faudrait voir avec l'assureur si ce genre de "risque" est couvert.
Si c'est le cas, faut pas paranoïer… :D
Mais je sais que beaucoup d'assoc (environnementales entre autre) refusent maintenant de faire "goûter" quoi que ce soit aux gosses parce que ces petits mignons nous font des allergies à toutes sortes de choses, du coup, plus personne ne veut prendre de "risques". :(
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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le furet
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mer. juin 13, 2012 11:29 pm

Attention ! Tout ce qui est alimentaire, faites gaffe qu'on n'ait pas un probléme si vous faites goûter au public... La répression des fraudes ou le ministére de l'agri peut vous faire fermer boutique Illico si ce qu'ils voient ne leur plait pas et on ne sait jamais qui va passer et quand...

Faites gaffe, je veux dire vraiment gaffe, surtout les orgas, parce qu'ils ont des pouvoirs assez exorbitants... J'en ai vu, faire fermer une foire agricole (mais les orgas étaient en délicatesse déjà, ça n'a pas incité à la finesse ! )

A+
cervesia
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mer. juin 13, 2012 11:31 pm

bon ben je vais changer d'assoc ! dans l'actuelle le président vient de m'interdire (unilatéralement....)formellement de faire gouter parce que eux ils virent paranos ! encouragés en cela par d'autres assoc ....je peux pas préciser plus pour ne pas 'nuire'...
si je persiste j'aurai droit à un avertissement et virée !
elle est pas belle la vie ? :crazy:
cette interdiction n'est ni dans les statuts ni dans le règlement alors que dans ma présentation c bien spécifié que je fais des dégustations ! :??:

et puis quoi j'ai jamais empoisonné personne [img]images/icones/icon11.gif[/img] depuis presque 15 ans de pratique ça se saurait :??:
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oriabel
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mer. juin 13, 2012 11:47 pm

cervesia a écrit :cette interdiction n'est ni dans les statuts ni dans le règlement alors que dans ma présentation c bien spécifié que je fais des dégustations ! :??:
Mais cela me semble relever du plus simple bon sens. Et ton président ne fait que prendre la plus élémentaire des précautions, même si ce n'est pas spécifié dans votre réglement. En tant que responsable de sa troupe, il veut éviter tout risque. Rien que de très normal.
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kalima
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mar. juin 19, 2012 3:08 pm

Surtout qu'un président d'association est responsable, y compris pénalement. En résumé, si problème sérieux il y a, c'est lui qui va en prison ou se retrouve avec un casier judiciaire ; ce n'est pas un détail donc je trouve sa crainte prudente et normale, en fait.
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yrwanel
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mer. juin 20, 2012 2:58 pm

Pour la France, je sais pas trop (je ne connais pas les divers organismes)...
Belgique (où le diplôme d'herboriste existe bel et bien!): en démo, tu peux présenter les plantes, y compris expliquer les usages médicinaux du MA.

Au delà, dès que c'est alimentaire, on peut faire goûter mais pas vendre (normes d'hygiène de fabrication)... mais évites, certainement pour la France, de dire "à quoi cela sert" niveau pathologie, sinon tu as des soucis pour exercice illégal de la médecine...

A la limite, tu peux expliquer que le chou c'était la thériaque du pauvre...
et proposer de goûter une quiche au chou(recette MA, si possible).
Sans trop de risque d'ennui, tu peux faire cela avec toutes les plantes "alicaments". ;)

Ou une soupe d'ortie.. je pense que tu peux dire que "c'est bon pour la santé" sans avoir trop de soucis.
mais bon, même là, vérifies à tout hasard... En France," l'art de guérir" est plus que très soucieux de son monopole et "chasse gardée" que, à ce rythme, il faudra bientôt aller chez le toubib se faire prescrire une barquette de fraises, vu que il y a des vitamines "bonnes pour la santé"! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

PS: on est dans une civilisation procédurière, imitée des USA, il suffit que, par hasard, un crétin se chope un bouton parce qu'il ignore qu'il est allergique, ou que le gnome avale une miette de travers et PAF! on se ramasse un procès aux fesses... :gla:

La c*** est remarquablement protégée et défendue...
cervesia
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mer. juin 20, 2012 5:33 pm

merci yrwanel ! [img]smile/yawn.gif[/img]
j'ai déjà fait gouter de la 'quiche' aux orties ou à l'ail des ours et c'est marrant parce que en mode tarte les gens aiment alors qu'en mode soupe ...
la pratique illégale de la médecine j'y pense des fois :sarcastic: je parle plutôt de remèdes de bonne femmes ou de recettes de grand mère ; ceci dit je n'ai encore pas fait d'ordonnances ! :lol:

c***nerie...usa.... sais-tu que les indiens n'ont plus le droit de ramasser des plantes médicinales là-bas ? ma source est un documentaire récent à la tv

mais bon je ne renonce à rien....dans un monde sans toubib ni pharmacies je serai une personne indispensable [img]images/icones/icon10.gif[/img]

tout comme toi !
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yrwanel
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mer. juin 20, 2012 7:11 pm

dans le genre "le monde moderne et scientifique est un monde merveilleux":
- en 25 ans, nos aliments ont perdus au minimum 30% des nutriments qui les composaient, spoit ce dont notre corps a besoin... => les pubs "5 légumes, 5 fruits": il faut multiplier les quantités pour avoir ce que, au MA (et jusque à l’avènement du phyto "sanitaire") UN légume et UN fruit (etc) apportaient aux gens.
On a l'estomac plein, mais on est malnutrit...
- les industries pharmaceutiques + la médecine veulent mettre le grappin (ordonnance, pharmacies, etc) sur les "compléments alimentaires"... oligo-éléments et vitamines...
(ben voyons...)

"la santé passe par l'assiette"... ce qui devient, du coup, une "donnée médicale". :clap:

- Interdictions sur les plantes:
France: on peut cueillir des plantes pour faire des bouquets, pour agrémenter son ragout, teindre la laine... mais PAS "pour se soigner"...= automédication sans avis médical = exercice illégal de la médecine. ;)
Ailleurs: le scandale que tu dénonces se passe aussi "ailleurs"! Pas que aux USA.
1/ la pharmacopée "moderne" a fait le tour des molécules copiées (et bricolées, ce qui les rends non biodégradables au passage) => essaie de mettre le grappin sur les plantes elles-mêmes...
2/ Courant "général" pour TOUTES les plantes, ornementales et/ou sauvages: déposer des "brevets"! Admettons pour le gars qui travaille à obtenir une nouvelle variété de carotte ou de dahlia. C'est un boulot de longue haleine..
Par contre, ce "dépôt de brevet" s'étend à des variétés anciennes.. ex. en rosiers, "on" veut mettre un brevet sur la rose de Damas, la rose de Provins: elles existent depuis ???? et le mec qui les a "mis au point" n'a plus mal aux dents depuis un moment.
Pareil pour la vulgaire "rosa canina" (médicinale au passage, du reste).
Tous cela pour obliger les gens à ACHETER! (défense de bouturer au passage... Monsanto y arrive déjà avec ses OGM stériles!)
Un de ces 4, va y avoir un brevet pour l'ortie, le pissenlit et la gousse d'ail!
Il y a déjà eu le scandale du curcuma avec tentative d'interdire TOUS les usages de cette plante dans SES pays d'origine, usages remontant à la nuits des temps (les industries l'ont eu dans l'os). Il semble que le maca subirait la même dynamique...

Ok que nous devenons "hors sujet", mais, objectivement, nous sommes dans une certaine mesure plus "démunis" que autrefois dont le Moyen Age, dépendants de lobbys très puissants qui nous prennent en otages niveau alimentaires et santé.

HS aussi et du domaine des "rebouteux": en Belgique, l'hôpital (militaire) hyper spécialisé des Grands Brûlé, à la pointe en ce domaine, à Neder over Hembeek, fait appel à des rebouteux!
On sait pas comment "scientifiquement" cela fonctionne... MAIS cela fonctionne pour certains domaines précis des patho en question. Certains rebouteux sont plus "adéquats" en la matière (les brûlures) que d'autres, certes, mais cela marche! [img]images/icones/icon15.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img]
la "science moderne" a aussi ses limites, n'explique pas toujours encore tout.

Je ne dis pas que les médecins sont tous des crétins, loin de là. La profession comporte aussi, comme toute profession, son lot de "patates". Cela ne veut pas dire non plus que tout rebouteux est un "escroc" ipso facto...
cervesia
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mer. juin 20, 2012 7:24 pm

ceci expliquant cela tu es toujours dans le sujet ;
heureuse d'apprendre que le curcuma reste libre ! j'aime bien le curcuma et tous ses avantages culinaires et autres...
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