Mélée "amicale" chez nos amis russes

[pierre al]

Je remercie pour l'invitation, mais ça ne m’intéresse pas au point de venir m'investir. Je réagis sur les propos de JP ET sur l'image que donne la communication de l'activité. Que les gars qui pratiquent me disent que c'est super, j'en doute pas un instant.

beaucoup de préjugés

aucune, je dis bien aucune video de behourt que j'ai vu, sur ce site ou ailleurs, ne m'ont montrées autre chose... a ce stade, ca dépasse le préjugé. Comme je l'ai dit plus haut, ce qui compte, ce n'est pas tant ce que vous en pensez que la manière dont autrui vous perçoit. Vis a vis du discours sur l'historicité de la pratique, de la violence qui s'en dégage etc etc. Comme je l'ai dit, l'image du béhourt fait peur. Il faut bien le réaliser. Et faire en sorte que cela change. Mais ce changement ne peut venir que des pratiquants, pas des spectateurs.

[Jp_]

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens

[Tim]

Les personnes qui souhaitent venir assister au tournoi sont les bienvenues !!!

Qu'on puisse trouver le bohurt impressionnant je le conçois après de la peur je trouve que c'est un peu exagéré. Je me suis fait plus peur dans des mélées traditionnelles français à la touchette avec des gars qui arrivent en face avec cervelière et gambison, sans calle ni camaille et avec des gants en cuir ( c'est du vécu, certains organisateurs préfèrent avoir plus de monde dans la mélée, c'est plus spectaculaire, plutôt que d'assurer la sécurité des participants ) qu'en bohurt. Quand on fait du full on a une meilleure protection et le mec dont l'équipement ne convient pas se rentre pas en combat.

Après si c'est le physique de JP qui te fais peur, on s’arrangera pour qu'il garde son klapp toute la journée ;-)

Pour finir si je veux me chopper la plus belle femme de la soirée je n'aurais pas la gniak mais la trick...

[pierre al]

Quand on fait du full on a une meilleure protection

Depuis quelques temps que ces discussions tournent, et qui sont très intéressantes au demeurant, j'ai l'impression que le matos est la caution alpha et omega de l'activité. A savoir que c'est leur seul élément de réglementation sérieux qui fasse l'objet d'un check. Réglementation qui, du coup, le place en deçà d'une historicité vestimentaire ou autres subtilités.

Le propos, c'est justement qu'il existe d'autres impératifs qu'un matos de plus en plus renforcé au fur et a mesure de la hausse de la brutalité de l'engagement. C'est le choix de la quasi totalité des AM modernes : faire baisser la marge de manœuvre de la brutalité par des règles qui contrôlent, voire interdisent certains comportements... Comme par exemple le karate kyokushinkai qui interdit (INTERDIT) les coups aux parties molles et aux zones du corps impossibles à renforcer.

On citait plus haut le K1 et les autres freefight. L'un des combattants les plus brutaux du circuit il y a quelques années, Fedor Emelianenko, gagnait haut la main beaucoup de choses. Cela n'a JAMAIS empêché les arbitres de le recadrer et d'intervenir quand il contrevenait aux règlements. Parce que les règlements sont faits pour être appliqués, parce qu'ils sont justement conçus pour cadrer et permettre le combat sans en faire un combat "pour de vrai".

En résumé, il y a d'autres solution que de rajouter des pièces d'acier et des protections de colonne... on peut faire diminuer la violence des affrontements.
L'expérience a montrée que celui qui vient pour plier de l'acier, il trouvera toujours de l'acier a plier, malgré l'épaisseur et la trempe.. parce qu'il vient pour ca.

Qu'on puisse trouver le bohurt impressionnant je le conçois après de la peur je trouve que c'est un peu exagéré.

La video que j'ai pointée plus haut m'a fait peur, tout simplement... et pas de manière exagérée.

Pour finir si je veux me chopper la plus belle femme de la soirée je n'aurais pas la gniak mais la trick...

Ca c'est après avoir levée la jolie fille, pas avant.

[Che Khan]

Pour finir si je veux me chopper la plus belle femme de la soirée je n'aurais pas la gniak mais la trick...

Ca c'est après avoir levée la jolie fille, pas avant.

J'allais le dire !!

et j'ajoute que pour la garder, la "trick" ne suffit pas !!!!!

[deny de cornault]

Existe t'il une vidéo d'un combattant ou d'une équipe, ayant été disqualifié pour ses agissements dangereux ?

[Jp_]

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens

[deny de cornault]

Mais il était protégé, Non ?
(humour, hein. C'est bien que les arbitres servent un peu à quelque chose. Et tu devrais communiquer plus là dessus, au moins ici )

[Jp_]

Je me retire du débat - s'il existe -, laissons du temps au temps
Par la même je retire mes propos et j'espère que cette situation évoluera dans le bon sens

[deny de cornault]

Je parlais plutôt de communiquer concernant l'existence d'un arbitrage plus évolué que la simple notion "à terre/pas à terre" et "il a plus d'arme à la main"
Personne ici ne doute de l'existence d'actions nazes

[pierre al]

je vois pas l'intérêt de communiquer sur une action naze.

Tu ne communiquerais pas SUR l'action, mais sur le fait que vous tenez votre compétition... nuance.

[cassecailloux LPDC]

JP insiste tout le temps sur la sécurité, il met tout le temps celà en avant ...il pourrait s'en fiche...
Aprés, pourquoi les gens veulent faire du béhourd, chacun a mon avis vient y chercher des choses différentes ...
Est ce que ce genre d'activité n'est pas a mettre dans le meme esprit que de participer a une marche en équipement, c'est a dire se rapprocher le plus possible d'une réalité "médiévale"qui nous échappe ?

[pierre al]

Là, c'est l'historien qui parle : vous ne vous rapprocherez jamais d'une quelconque réalité en reconstituant des objets ou des équipements. Parce qu'une culture, c'est bien plus que des évènements ponctuels ou des objets précis.

On peut, à mon sens, y trouver deux choses:

Un plaisir personnel à pratiquer une reconstitution précise, d'une personne et/ou d'un équipement, d'un vêtement ou d'un objet qui accompagne cette personne.
Si on fait cela avec un protocole clair et une rigueur a toute épreuve, on peut en tirer des hypothèses sur le passé, hypothèses qu'il faudra prouver avec de vraies sources.

Pour prendre l'exemple d'une marche en équipement, que je ne pratique pas (faute d'équipement de reconstitution au dela de la collection d'épées et d'armes), on y trouve non pas la "réalité" d'une marche à l'époque mais un ensemble de paramètres (quelles contraines rencontre t'on avec un équipement historique X, quelles avantages apporte un équipement Y etc etc) qu'il faut collecter de manière rigoureuse pour ensuite les confronter à une source historique...

Par exemple, cas d'école : on se rend compte sur une marche de X kilomètres qu'une cuirasse reconstituée d'après une cuirasse d'époque à tendance à rentrer dans les hanches, provoquant une douleur lancinante.
L'élément obtenu, c'est "la cuirasse machin provoque aujourd'hui, sur le cobaye machin, (Taille XXX poids largeur des hanches XXX etc etc) une douleur". Détailler la douleur peut etre une bonne chose aussi, avec un spécialiste apte à dire de quoi il s'agit.

Ceci est une constatation non pas historique, mais expérimentale. Elle ne PEUT PAS faire l'objet d'un propos d'histoire du genre "puisque la marche a mis cela en exergue, cela permet de dire qu'à l'époque, c'était pareil". Non. Que dalle. Parce que cela ne s'est pas passé a l'époque mais aujourd'hui.
Par contre, l'hypothèse peut etre croisée avec une source (textuelle, archéologique, etc etc) historique... montrant la présence de la douleur/lésion ou au contraire l'absence de douleur/lésion.

[Damianus Herculiani]

(...) La stratégie, de ce que j'en sait , se limite souvent à " je place mes bataillons" puis on donne des ordres basiques de mouvement et c'est l'attaque, après l'idée de faire revenir les troupes et leurs faire faire d'autres actions sur le champ de bataille est rarement évoquée, probablement parce que c'est la mellée et non deux lignes distinctes qui s'affrontent et la tactique n'existe plus après l'engagement. Mais bien entendu je peux dire des conneries, seulement j'essaye de faire un raisonnement par A + B.

Je dirais que :
* ça dépend du nombre de protagonistes
* de la configuration du terrain.
Par exemple pendant la mellée de Vyborg, on observe exactement ce type de mouvement compressif de deux lignes parce qu'il y a une densité de combattants très forte. Quand il y en a moins, c'est mécanique, ça se transforme en combat "à la gauloise" (c'est une expression) sans ordre mais toujours avec un esprit d'équipe et des "regroupements locaux".
* concernant les mellées où il y a des textes indiquant des "finish him" avec un coup perforant, j'imagine que la personne est au sol ou/et déjà très affaiblie pour avoir une pression et un appui suffisant pour la traverser de part en part car à part dans les yeux, il sera long et fastidieux de tuer quelqun bien protégé à coup d'estoc.
* s'il n'y avait que des mellées en rang serré, je vois mal comment utiliser les techniques d'escrime à part du vil bourrinage à coups d'estoc et de taille sur chaque endroit découvert. Si j'étais à l'époque et pour reprendre certains textes je me jetterais sur le mec en face, je souleve le haubert au corps à corps et je plante et je taille (tiens ça te rappelle une source de texte?). Ca serait pas un peu du combat "contact" ce genre de chose... Dans tous les cas j'y vois du bourrinage à coup d'estoc et de taille.
* pour faire une reconstitution crédible et sécurisée on ne peut pas se permettre l'estoc en mellée. Je pense que les seuls qui se permettent l'estoc en armure utilisent des épées en bois par sécurité.

Je lis ce fil depuis le début avec interêt. Je relève que ce genre de propos n'aident pas à prendre au sérieux l'activité encore moins dans sa variante de "masse"(qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire?). Je remarque juste une convergence entre vidéos - propos - ou pseudo analyses qui me conforte toujours dans l'idée d'une absence complète d'appréhension du sujet sur le plan historique ou conceptuel. A mon sens Il ya plus qu'un simple problème de communication.

[ingelrannus]

suis persuadé qu'en Bohurt 15 vs 15 .... si parmis une équipe, tu as 15 mecs qui ce la joue "formation serré et organisé" , avec un dizainier et tout .... suis persuadé que cette équipe gagnerait à chaque coup !

Quoi que .... en bohurt on tue pas pour de vrai, on est obligé de les foutres au sol , donc obligé de se désolidariser de la formation pour faire sa clef "Kamukishu numero 3 "