Douçaine

[Arnoul des Combes]

Bonjours à vous,

je me permet de vous solliciter car j'essaye désespérément de trouver un facteur ou un revendeur chez qui je pourrais me procurer une douçaine en Ré min.Peut-être n'ai-je pas très bien cherché, mais j'ai appelé la grande majorité des magasins de musique de ma région ainsi que de celle de mes parents,et aucun n'a put me renseigner.Mes recherches ont également été infructueuses sur le net...
C'est pourquoi j'en appel à vous pour ma recherche.Si la réponse à ma question se trouve déjà sur le site,veuillez m'en excuser, mais je n'ai rien trouver à ce sujet.

En vous remerciant de vos réponses.

[cassetrogne]

Il n'y a pas de doucaine en Ré mineur ni en majeur d'ailleurs!
Tu va en trouver en Do ou en Fa et c'est la mélodie que tu vas jouer qui pourra être en majeur ou en mineur, en Ré ou en fa, etc.

[piffaro]

Le problème c'est qu'on ne sait déjà pas ce que c'est qu'une "douçaine" au Moyen Age ...
Il y a une doucaine Renaissance (une variante de cromorne droit ...)
Il y a la doulcaine (un basson fin-Renaissance ...)
Il y a la "dolçaina", une variante du Graille dans la région de Valence!
???????????????????????????

Et puis ré mineur! c'est pas trop médiéval ça .....
Un mode de ré????

[Arnoul des Combes]

Forcement, si je cherche une chose qui n'existe pas, je ne risque pas de la trouver...

Concernant le mode de ré, je ne savais pas qu'il n'était pas utilisé à l'époque médiéval.Comme quoi, même des musiciens pros croisés sur une fête peuvent dire des bêtises,à moins qu'ils se soient moqués de moi...J'espère que vous ne me reprocherez pas trop mon manque de connaissances en la matière.

Pour ma part, je pensais (à tort peut être) que la douçaine était la petite soeur "basse" de la chalémie, chalémie qui à mon sens ,est quelque peu trop puissante pour jouer dans un espace confiné.
Plusieurs sources (peut-être incomplètes alors)donnent la douçaine comme un instrument médiéval:
pagesperso-orange.fr/cmmp/instr.html.
dictionnaire.metronimo.com/index.php?a=term&d=1&t=3110
www.larousse.fr/ref/musdico/doucaine
www.adagionline.com/ref.asp?ref=MEDP

Quand à ajouter un mode mineur à la tonalité d'un instrument,je ne sais pas d'où je sors ça...Mea maxima culpa...

Donc je réitère ma question, sans trop d'âneries cette fois, du moins je l'espère, "où et à qui pourrais-je m'adresser pour trouver une chalemie basse historiquement crédible pour un répertoire profane XIIIème? "
Merci à vous.

[cassetrogne]

Ce que montre Adagio est un Glastonbury pipe ou cornAmuse qui n'a rien à voir avec une chalemie :
- la chalemie a une perce conique est a un son très puissant
- le glastonbury pipe a une perce cylindrique et a un son beaucoup plus faible : ce serait un genre de cromorne droit quoi

On trouve ce genre d'instrument chez Moeck.

[Arnoul des Combes]

Ok,donc quand ils appellent cela un chalumeau ou une douçaine, il ne faut pas s'y fier...N'ayant pas de connaissances de cette matière, je suis quelque peu perdu...

[piffaro]

Concernant le mode de ré, je ne savais pas qu'il n'était pas utilisé à l'époque médiéva

Si! le mode de ré est un des modes les plus fréquents! mais c'est un instrument "en ré mineur" qui est anachronique! C'est une dénomination de solfège moderne ... qui ne colle pas toujours avec le mode médiéval.

Une "chalEmie basse"! on n'en voit pas avant la fin du XVIe! La technique de fabrication est à mon avis impensable au XIIIe. Jusqu'au début XVe, on ne trouve que des "chalemies" courtes!
Et la perce probable des "grands hautbois" du XVIIe connus est plutôt cylindro-conique, et non conique comme sur les chalemies!
On est très loin des possibilités organologiques du XIIIe!

Plusieurs sources (peut-être incomplètes alors)donnent la douçaine comme un instrument médiéval:

Je dirai "certains commentateurs" et non "certaines sources"!
Le problème est qu'on ne voit aucune icono probante! Le terme est attesté dès la fin XIVe, mais on ne sait à quoi l'associer! Quant aux textes, il n'y a rien avant la fin XVe, ... et même le milieu XVIIe en français! (plaquer un nom étranger est plutôt hasardeux!)

Tu peux aller lire une discussion (non achevée) sur ce sujet à
http://musiques-medievales.aceboard.fr/ ... ystere.htm
(mais je crois qu'il faut s'inscrire ...)

[Arnoul des Combes]

Merci de vos explications.Lorsque je disais chalémie basse (ce que je croyais etre une douçaine), je voulais maladroitement parler d'un type de chalémie moins puissant qui aurait été considéré comme un instrument bas en oposition aux instruments hauts...Mais visiblement, cela n'existe tous simplement pas...
La seule chose qui motivait ma recherche était une question de puissance sonore.

Je vais donc acheter une chalémie "normale" raccord pour du XIII ème mais ma question quand à la marche à suivre et les fournisseurs/facteurs reste posée.
En tout cas, je vous remercie de vos eclaircicements et également de ne pas trop m'avoir déscendu sur mes erreurs et mon ignorance sur la musicologie médiévale.

merci

[piffaro]

Il faut dire qu'il y a beaucoup d'idées reçues sur le sujet! et que les instruments à vent ont souvent été particulièrement négligés ....
Je pense que la prochaine publication citée à
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... divine.htm
devrait éclaircir un certain nombre de choses, au moins pour un temps ....

[cassetrogne]

Matugenus a dit : Merci de vos explications.Lorsque je disais chalémie basse (ce que je croyais etre une douçaine), je voulais maladroitement parler d'un type de chalémie moins puissant qui aurait été considéré comme un instrument bas en oposition aux instruments hauts.../...

Quand tu dis "chalemie basse", on pense à un instrument au son grave, mais pas moins puissant.
Mais quand tu parles de l'opposition hauts instruments / bas instruments, on est bien dans l'opposition instruments au son fort / instruments au son doux.
Une chalemie, alto, soprano ou basse (pour autant que ça existe) est à ranger dans les hauts instruments quelque soit son ambitus.

[Arnoul des Combes]

Et un bas-instrument à anche double XIII eme, est-ce que ça à existé ?

[cassetrogne]

Tu penses à quoi en fait ?

[piffaro]

un bas-instrument à anche double XIII eme

C'est une vraie question! et un vrai problème ... auquel il est à mon avis impossible de répondre ...
Les rares iconos du XIIIe ne peuvent répondre! les rares instruments à anche double qu'on y voit sont probablement à fort volume sonore, que l'anche soit "écrasée" ou à double palette! et on n'a pas de nom spécifique!

[Arnoul des Combes]

Bon, et bien je sais à quoi m'en tenir alors.Je vais sans doute allez chez Moeck pour une chalémie.
Et en ce qui concerne un bas instrument à vent XIIIème, je m'en tiendrai à la flute.En tout cas, j'ai appris pleins de choses, merci à vous Messieurs des Coquillards !

[cassetrogne]

Si tu veux rester copain avec Piffaro :
1/ partageons les louanges
2/ ne mets plus de "é" à chalemie !