Ventaille forme crapaud
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- michel de waulsort
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Nous avons déjà parlé plusieurs fois de la fameuse ventaille mobile ressemblant à la partie avant du heaume à tête de crapaud.
Je crois utile d'essayer de regrouper un peu tous nos éléments sur ce sujet.
Notre ami Rechignac-aux-mains-d'or a utilisé cette ventaille sur une barbute de sa fabrication :
Les fabricants Best armour et Mardinus ont aussi des modèles similaires en forme
Racinet à la même vision des choses : Le 2e au-dessus à gauche.
Mais d'où tient-il sa source ?
Les funcken eux la reprennent sur un grand bacinet
Le n° 10 ci-dessous
Mais même chose. A quelles sources historiques sont-ils allés s'abreuver ?
Je pense pour ma part voir ce type de ventaille à plusieurs reprises dans des enluminures de Froissart du début XVe
Ici la bataille de Poitiers dans les Chroniques de l'histoire de France
Ou à la page de la bataille de la Roche-Derrien
Mais visière fermée, il est difficile d'estimer la forme du casque en dessous...
De plus, cette "visière" est-elle réellement mobile (après tout, je ne l'ai pas encore vue ouverte sur une source histo..)
Il est possible après tout que ce soit un heaume comme dépeint par Viollet-le-duc
Ce qui serait son analyse du casque porté par Lancelot du lac dans un manuscrit de fin XIVe
Celui-ci est du XVe, je n'ai pas trouvé celui dont parle Viollet.
Voilà. Petit tour de nos (bien trop) maigres données sur la ventaille mobile "tete de crapaud".
Toutes les sources et données histo sur le sujet sont les bienvenues à la suite.
A vous...
Je crois utile d'essayer de regrouper un peu tous nos éléments sur ce sujet.
Notre ami Rechignac-aux-mains-d'or a utilisé cette ventaille sur une barbute de sa fabrication :
Les fabricants Best armour et Mardinus ont aussi des modèles similaires en forme
Racinet à la même vision des choses : Le 2e au-dessus à gauche.
Mais d'où tient-il sa source ?
Les funcken eux la reprennent sur un grand bacinet
Le n° 10 ci-dessous
Mais même chose. A quelles sources historiques sont-ils allés s'abreuver ?
Je pense pour ma part voir ce type de ventaille à plusieurs reprises dans des enluminures de Froissart du début XVe
Ici la bataille de Poitiers dans les Chroniques de l'histoire de France
Ou à la page de la bataille de la Roche-Derrien
Mais visière fermée, il est difficile d'estimer la forme du casque en dessous...
De plus, cette "visière" est-elle réellement mobile (après tout, je ne l'ai pas encore vue ouverte sur une source histo..)
Il est possible après tout que ce soit un heaume comme dépeint par Viollet-le-duc
Ce qui serait son analyse du casque porté par Lancelot du lac dans un manuscrit de fin XIVe
Celui-ci est du XVe, je n'ai pas trouvé celui dont parle Viollet.
Voilà. Petit tour de nos (bien trop) maigres données sur la ventaille mobile "tete de crapaud".
Toutes les sources et données histo sur le sujet sont les bienvenues à la suite.
A vous...
<img src="http://img131.exs.cx/img131/9991/bandeau0lh.png" alt="http://img131.exs.cx/img131/9991/bandeau0lh.png" style="border:0" />
- rolland de glabbecke
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Fouille un peu plus loin dans les Funcken ... si je ne m'abuse.Michel de Waulsort a dit :
Les funcken eux la reprennent sur un grand bacinet
Le n° 10 ci-dessous
Il reprennent la barbute à visière de Racinet et de nos amis Réchignac, Mardinus, Best armour et consors ...
Mais ils la datent des environs de ... 1400 !
Etrange !
Quant à la bible Wenceslas ... elle n'est sensée dater qu'entre 1385 et 1410 ... si je ne m'abuse encore une fois...
Et le modèle semble y être présent également. Si Réchignac pouvait nous insérer le croquis présent dans le bouquin de Drobna, Durdik et je ne sais plus qui ...
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- michel de waulsort
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Bien vu Rolland !Rolland de Glabbecke a dit : Fouille un peu plus loin dans les Funcken ... si je ne m'abuse.
Il reprennent la barbute à visière de Racinet et de nos amis Réchignac, Mardinus, Best armour et consors ...
Mais ils la datent des environs de ... 1400 ! Etrange !
LA voici de nouveau en n° 4
Mais toujours pas de références historiques..
Mmmm, ceci dit, maintenant que je la regarde, avec son sommet en pointe et sa base fort évasée, elle ressemble à la pièce bizarre de l'autre jour...
Les Funcken auraient-ils pris ce casque pour modèle ?
<img src="http://img131.exs.cx/img131/9991/bandeau0lh.png" alt="http://img131.exs.cx/img131/9991/bandeau0lh.png" style="border:0" />
- rolland de glabbecke
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En tout cas, on ne peut pas leur reprocher de la sortir de Viollet, ce coup-çi ! Puisqu'elle n'est pas reprise chez lui ...
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- le survivant
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oui mais
la visière aurait eventuellement eté rajoutée ulterieurement
[move](je sais lire)[/move]
la visière aurait eventuellement eté rajoutée ulterieurement
[move](je sais lire)[/move]
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]
- rolland de glabbecke
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Tout à fait ...
Pourquoi tu crois qu'on essaye de chercher une trace originale et historique ?
C'est justement parce qu'on en est pas sûr, de cette visière ...
Pourquoi tu crois qu'on essaye de chercher une trace originale et historique ?
C'est justement parce qu'on en est pas sûr, de cette visière ...
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- Réchignac
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ok dès que j'ai le temps je vous met la représentation de ce casque issu du livre mediaval armours and weapons soit disant tiré de la bible de wenceslas IV.
Personnellement je leur ferai confiance car les représentations de Viollet le Duc sont bien celles de son encyclopédie.
Personnellement je leur ferai confiance car les représentations de Viollet le Duc sont bien celles de son encyclopédie.
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Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
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- le survivant
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j'ai l'air tellement idiot ?Rolland de Glabbecke a dit : Tout à fait ...
Pourquoi tu crois qu'on essaye de chercher une trace originale et historique ?
C'est justement parce qu'on en est pas sûr, de cette visière ...
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]
- le survivant
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bataille de l'ecluse XIV è siecle
trouvé dans"richesses et fureurs du moyen age" paru ce matin la ou parait le replo
Edit : image trop grande
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]
- Philippe de Sombreval
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Donc, on a une source... Ça a existé...
- le survivant
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peut etre pour un bascinet mais peut-on parler de barbute au xiv è ?
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]
- Philippe de Sombreval
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- Localisation : Arlon
Au vu de la forme du tymbre... moi je dis barbute à visière...
- le survivant
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je pense aussi, et de plus, on ne voit pas de maille sous le casque
<a href="http://lesurvivant.spaces.live.com/" target="_blank"><img src="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" alt="http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/96/00/bannie10.jpg" style="border:0" /></a> /4260/1220897793.jpg[/img][/url]